"Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 02.09.2015 14:48

Veli-Hopea kirjoitti:Minulle on ihan sama mitä kukin henkilökohtaisesti uskoo.
Taitaa olla sama asenne useimmilla, hengellisyysihottumaa syntyykin niiden uskovaisten julkisista julistuksista joissa ydin on siinä, ettei ole oikein uskoa haluamallaan tavalla, koska se tapa poikkeaa kyseisen uskovaisen ainoaksi oikeaksi katsomasta tavasta.

Itse en ole koskaan kehottanut ketään jehovantodistajaa jättämään todistajuutensa, enkä ole tuollaista kehottelua muutenkaan asiallisissa kirjoitteluissa havainnut. Uskovaiset käännyttävät, uskonnottomat kyselevät perusteita käöännytysväitteille.
Minun ei tarvitse uskoa ellei osata perustella...
Havaittu todellisuus on se este, johon uskonnollinen julistus säännönmukaisesti nyykähtää.

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 02.09.2015 15:12

Minun ei tarvitse uskoa ellei osata perustella...

Havaittu todellisuus on se este, johon uskonnollinen julistus säännönmukaisesti nyykähtää.
No näin se näyttää. Joka tapauksessa "mun" vika että nyykähtää, ei uskonnollisen. Se on jännää se.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 02.09.2015 15:45

Veli-Hopea kirjoitti:No näin se näyttää. Joka tapauksessa "mun" vika että nyykähtää, ei uskonnollisen. Se on jännää se.
Asian kyllä hahmottaa helposti kun ajattelee kuinka esmerkiksi Vt-mallinen kultti sitoo saliuskottavuutta hakevan jäsenen kokonaan sisäänsä. Ystävät ovat samaa mallia ajattelu pyörii riittämättömyyden ympärillä, ihmisen koko minuus on sidoksissa kulttiin. Kun tolta pohjalta sitten johtotähtenä on se, etteivät muut tiedä mitään, niin hankalat kysymykset käännetään Saatanan vainoksi. Maailmanloppu on kaiken aikaa ovella ja helpotus tulee heti kunhan Vt-Jehova vaan ehtii listimään 99,9 % ihmiskunnasta. Alitajunnassa vielä pelko pinnakorin riittävyydestä paratiisilippuun.

Tuollaisesta suosta ei nousta sormia näpäyttämällä.

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 03.09.2015 08:46

Kyllähän minä jumaliin uskon mutta eritavalla. Ennen oli jumalia niinkuin nykyäänkin.

Uskon että ennen ihmiset palvoivat jumalaa, joka oli joku toinen ihminen , niinkuin nykyäänkin jotkut ihmiset luulevat esimerkiksi pohjoiskoreassa Kim jong unin olevan jumala.

https://www.quora.com/Why-do-North-Kore ... n-is-a-god

Ehkä se on niin yksinkertaista, että ihmisiä aletaan palvoa jumalana niin historiassa kuin nykypäivänä. Jopa raamatun tarinoista voisi vetää tukinnan helpostikin, missä kaikki jumalien teot ovat väritettyjä ihmisten tekoja.

Raamatun jumalallakin oli poika, niinkuin näyttää tittelit vähän periytyvän pohjoiskoreassakin.

Samaa paskaa paketissa nykypäivänä suljetussa yhteisössä ja porukka ihan vilpittömästi uskoo...

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 03.09.2015 11:42

Veli-Hopea kirjoitti:Raamatun jumalallakin oli poika, niinkuin näyttää tittelit vähän periytyvän pohjoiskoreassakin.
Raamatun israelilaisillakin oli ennen Jahvea lainassa jumalperheen vesa harjoittelujumalana ja johtotähtenä. Sitten UT:n puolella Jeesus nyysi Jahven roolin á la Tuomas (KR38): "Minun Herrani ja Jumalani."
Samaa paskaa paketissa nykypäivänä suljetussa yhteisössä ja porukka ihan vilpittömästi uskoo...
Älä nyt, kehitys kehittyy uskonnoissakin, kuljeksitaan hartaana metsässä ja halaillaan puita.

Polyester
Viestit: 2968
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Viesti Kirjoittaja Polyester » 05.09.2015 23:16

Jäätteenmäen lanseeraamaa "puhun niin totta kuin osaan" -lausetta mukaillen voisi todeta, että uskon Jumalaan niin paljon kuin pystyn. Kyllä minustakin olisi kiva, että olisi olemassa Jumala, nimenomaan sellainen hyvä. En odotakaan, että tällainen "tahtotila uskoa" riittäisi keskenään riiteleville ja toisiaan kirjoilla päähän lyöville Jumalan kannattajille, mutta Jumalalle itselleen se saattaisi hyvinkin riittää, mikäli herra olemassa sattuu olemaan ja on niin hyvä kuin huhutaan. Jos ihmiselle on lusikalla annettu, ei kai voi kauhalla vaatia.

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8106
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 06.09.2015 12:34

Tarkemmin harkittuani, ehdottomasti jumala on olemassa ja ellei ole, mutta sellaisen haluaa, ohessa ikivanhat ohjeet moisen saamiseksi.

13 Puuseppä jännittää mittanuoran, kaavailee piirtimellä, vuolee kovertimella, mittailee harpilla ja tekee miehen kuvan, inhimillisen kauneuden mukaan, huoneeseen asumaan.
14 Hän hakkaa itselleen setripuita, hän ottaa rautatammen ja tammen ja kasvattaa ne itselleen vahvoiksi metsän puitten seassa, istuttaa lehtikuusen, ja sade kasvattaa sen suureksi.
15 Se on ihmisillä polttopuuna; hän ottaa sitä lämmitelläkseen, sytyttää uunin ja paistaa leipää, vieläpä veistää siitä jumalan ja kumartaa sitä, tekee siitä jumalankuvan ja lankeaa maahan sen eteen.
16 Osan siitä hän polttaa tulessa, toisen osan ääressä hän syö lihaa, paistaa paistin ja tulee ravituksi; hän myöskin lämmittelee itseänsä ja sanoo: "Hyvä, minun on lämmin, minä näen valkean".
17 Ja lopusta hän tekee jumalan, jumalankuvan, jonka eteen hän lankeaa maahan, jota hän kumartaa ja rukoilee sanoen: "Pelasta minut, sillä sinä olet minun Jumalani"
.
(Deutero)Jesaja 44 KR33.

Niin että kaiken kaikkiaan hyödykästä puuhaa tämä.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 06.09.2015 12:42

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Niin että kaiken kaikkiaan hyödykästä puuhaa tämä.
Kätevä ja käytännönläheinen ohje jumalaa kaipaavalle, jae 9 osoittaa alan olevan melko kilpailtu.

Polyester
Viestit: 2968
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Viesti Kirjoittaja Polyester » 06.09.2015 23:12

Patsaan veistelystä veistely osoittaa, ettei kilpailevien tuotteiden mollaaminen ole mitään uutta auringon alla. Kuten osoittaa myös tämä

1. Kun. 18 (KR92):
26 He ottivat sonnin ja valmistivat uhrin. Aamusta keskipäivään saakka he sitten kutsuivat Baalia huutaen: "Baal, Baal, vastaa meille!" Ei kuulunut ääntä, ei tullut vastausta, vaikka he hyppivät paikalle rakennetun alttarin ympärillä.
27 Tuli keskipäivä, ja Elia pilkkasi heitä sanoen: "Huutakaa kovempaa! Onhan hän jumala, mutta hänellä taitaa olla kiireitä. Jospa hän on pistäytynyt tarpeilleen, vai olisiko hän matkoilla? Ehkä hän nukkuu ja herää kohta."


Nykyäänhän ns. negatiivista markkinointia pidetään vähän epäurheilijamaisena. Mieluummin niin, että onhan kilpailijankin tuote hyvä, mutta meidän tuote on vielä parempi.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 07.09.2015 01:52

Polyester kirjoitti:Nykyäänhän ns. negatiivista markkinointia pidetään vähän epäurheilijamaisena. Mieluummin niin, että onhan kilpailijankin tuote hyvä, mutta meidän tuote on vielä parempi.
Voisi olettaa, että muinoin kilpailijat pääsivät vuorostaan ilkkumaan aivan samalla tavalla, se ei vaan päätynyt Raamatun omakehusivuille.

Vt-seuran menosta on helppo huomata ero eri kilpailijoihin suhtautumisessa katolisia sekä protestantteja on kautta suomittu huomattavasti suoremmin kuin muslimeja ja hyvin ymmärrettävästä syystä. Niin ja YK:n lyhytaikainen nuolentakin tuli tässä mieleen, kuten Aatun vastaava aiemmin.

agapi_dō
Viestit: 163
Liittynyt: 31.07.2015 22:15

Re: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Viesti Kirjoittaja agapi_dō » 16.09.2015 21:27

Aatun "nuolennasta" en ole kovin paljoa tätä ennen kuullutkaan. Hassua kun ei ole itselle tullut mieleen ottaa selvää aikaisemmin.. Mistähän löytyy lisätietoa, jos jotakuta kiinostaa lukea?
"We see on the basis of what we believe, not the other way around." -Errol Morris

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 16.09.2015 23:39

agapi_dō kirjoitti:Aatun "nuolennasta" en ole kovin paljoa tätä ennen kuullutkaan. Hassua kun ei ole itselle tullut mieleen ottaa selvää aikaisemmin.. Mistähän löytyy lisätietoa, jos jotakuta kiinostaa lukea?
Watchtower ja sitten sen lisäksi vaikka declaration of facts, yb34 ja Rutherford's letter to Hitler voisivat olla täkyjä, joilla pääsee alkuun.

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8106
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: "Jumala on olemassa, uskoipa tai ei :)"

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 17.09.2015 15:07

agapi_dō kirjoitti:Aatun "nuolennasta" en ole kovin paljoa tätä ennen kuullutkaan. Hassua kun ei ole itselle tullut mieleen ottaa selvää aikaisemmin.. Mistähän löytyy lisätietoa, jos jotakuta kiinostaa lukea?
Jos englanninkieli edes jotenkin taittuu ja sen ohessa / rinnalla tai muuten vain saksankieli voin antaa vinkin: Hanki käsiisi M. James Penton'in kirja: "Jehowah's Witnesses and The Third Reich".
ISBN 0-8020-8678-0. Alkuperäinen painos vuodelta 2004 ja uusintapainos 2013

Vastaa Viestiin