Minkä oppikirja Raamattu on?

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 07.10.2015 02:33

Kun Raamattu on luomiskertomuksessa kovin erillään aikuisten oikeasta arkitodellisuudesta ja Raamattuun uskovien tahoilta sitä selitellään mm. sillä, ettei Raamattu ole tieteellisen tarkka oppikirja. No sen vielä voisin laittaa tieteellisesti epätarkan jumalan suurpiirteisyyden piikkiin, että piin lukuarvo olisi muka tasan kolme (1. Kun 7:23), mutta sen jälkeen kiinnostaisi tietää mitä tieteellisiä ongelmia oletettu jumala mahdollisesti on nähnyt henkeyttäessään väitteen mukaan Raamattuun myös:

- Henkilöiden iät ja heihin liitetyt tapahtumat, jotka eivät täsmää, esimerkiksi Metusalem kuoli vasta vedenpaisumuksen lopussa jne.

- Väitteen siitä, että Mooses (joka Raamatun mukaan oli neljättä sukupolvea Jaakobista) olisi siirtänyt Joosualle (vastaavasti kahdettatoista sukupolvea samasta Jaakobista) vastuun amalekilaisten hävittämisestä ja miksi amalekilaiset piti hävittää kolme eri kertaa sukupuuttoon?

- Maininnan siitä, että Mooses pärjäsi vuorella 40 päivää juomatta ja syömättä?

- Kertomuksen yhdestä väestölaskennasta, jossa olivat aloitteentekijöinä lukijan uskomuksen mukan joko Daavit tai Saatana ja joilla väestölaskennoilla on vielä molemmilla erilainen lopputulos?

- Ennustuksen Tyrosta kohtaan, joka ei pidä paikkaansa ja useita muitakin ennustuksia Egyptiä, Assyriaa ja muita seutukuntia kohtaan, jotka ovat yhtä huteja? (Tyroksen kohdalla lienee jumalan huumori kukassaan kun Raamatun UT osoittaa ennustuksen olleen huti.)

Noita Raamatun esimerkkejä riittäisi vaikka ja kuinka, mutta jos aloittaisimme noista, jatketaan sitten savottaa kun näille on löytynyt järjellinen syy.

Eli mikä mahdollisesti on ollut se juutalaisiin liittynyt opetuksellinen tarkoitus, jonka takia jumala olisi henkeyttänyt kirjoittamaan kyseisiä epätarkkuuksia kansalleen?

Pro et contra
Viestit: 1592
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 07.10.2015 19:50

- Henkilöiden iät ja heihin liitetyt tapahtumat, jotka eivät täsmää, esimerkiksi Metusalem kuoli vasta vedenpaisumuksen lopussa jne.
Laskutoimituksen mukaan Metusalem kuoli v.1654, samana vuonna alkoi vedenpaisumus:
11 Nooan elämän kuudentenasadantena vuonna, toisessa kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä kaikki laajan vesisyvyyden lähteet puhkesivat ja taivaiden sulkuportit aukenivat. 1Mos 7
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 07.10.2015 20:35

Pro et contra kirjoitti:
Laskutoimituksen mukaan Metusalem kuoli v.1654, samana vuonna alkoi vedenpaisumus:11 Nooan elämän kuudentenasadantena vuonna, toisessa kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä kaikki laajan vesisyvyyden lähteet puhkesivat ja taivaiden sulkuportit aukenivat. 1Mos 7
Laitatko esille tuon viittaamasi laskutoimituksen, jos sitten vaikka jatkamme edes siitä kun enempääkään ei irtoa itse avauksen varsinaisen kysymyksen suhteen.

Pro et contra
Viestit: 1592
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 07.10.2015 21:00

Adam v.130
Seet
Seet on 105 v
Enos
Enos on 90 v
Keenan
Keenan on 70 v
Mahalael
Mahalael on 65 v
Jered
Jered on 160 v
Hanok
Hanok on 65 v
Metusalem
Metusalem on 187 v
Lemek
Lemek on 182
syntyy Nooa
Nooa on 500 v
syntyy Seem, Haam, Jaafet

Nooa on 600 v
alkaa vedenpaisumus vuonna 1654 jälkeen Aadamin iän laskemisen alkamisen.

Metusalem syntyy n.v.685 jälkeen Aadamin iän laskemisen alun ja elää n.969 vuotiaaksi, lasketaan siis kulunut aika ennnen Metusalemin syntymää yhteen hänen elinikänsä kanssa = 1654

Korjattu Seetin ikä ( 150 -> 105 ) hänen tullessaan Enoksen isäksi.
Viimeksi muokannut Pro et contra, 08.10.2015 19:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 07.10.2015 22:47

Pro et contra kirjoitti:Adam v.130
Seet
Seet on 150 v
Enos
Enos on 90 v
Keenan
Keenan on 70 v
Mahalael
Mahalael on 65 v
Jered
Jered on 160 v
Hanok
Hanok on 65 v
Tuon osuuden voi jättää pois Raamatun mahdollisten sisäisten virheiden eliminoimiseksi.
Metusalem
Metusalem on 187 v
Lemek
Lemek on 182
syntyy Nooa
Ihan hyvä.
Nooa on 500 v
syntyy Seem, Haam, Jaafet
Ei ole lainkaan oleellista.
Nooa on 600 v
alkaa vedenpaisumus...
Nooa oli muuten 599-vuotias, koska tarun mukaan kyse oli Nooan kuudennnestasadannesta vuodesta.

Käytetään KISS-menetelmää ja raamatunjakeita, eli Raamatun mukaan Metusalah eli satakahdeksankymmentäseitsemän vuotta, sitten hänelle syntyi Lemek (1. M. 5:25), josta olemme samaa mieltä.

Ja tultuaan Lemekin isäksi Metusalah eli vielä seitsemänsataakahdeksankymmentäkaksi vuotta. Aikaa myöten hänelle syntyi poikia ja tyttäriä. Niin Metusalahin päiviä kertyi kaikkiaan yhdeksänsataakuusikymmentäyhdeksän vuotta, ja hän kuoli. (1. M. 5:26, 27)

Ja Lemek eli satakahdeksankymmentäkaksi vuotta. Sitten hänelle syntyi poika ja hän antoi hänelle nimen Nooa sanoen: ”Tämä tuo meille lohdutusta työhömme ja kättemme vaivaan, joka johtuu Jehovan kiroamasta maasta.” (1. M. 5:28, 29) Ja edelleen samoilla linjoilla.

Nooan elämän kuudentenasadantena vuonna, toisessa kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä kaikki laajan vesisyvyyden lähteet puhkesivat ja taivaiden sulkuportit aukenivat. (1. M. 7:11) Juu ja kaikki vielä hyvin.

Ja Nooa eli vedenpaisumuksen jälkeen vielä kolmesataaviisikymmentä vuotta. Niin Nooan päiviä kertyi kaikkiaan yhdeksänsataaviisikymmentä vuotta, ja hän kuoli. (1. M. 9:28, 29)

Eli noista raamatunjakeista voi tehdä seuraavia päätelmiä:
Lemekin syntymästä vedenpaisumuksen alkuun kesti 182+599=781 vuotta ja Lemekin syntymästä vedenpaisumuksen loppuun kesti 782 vuotta. Mikäli Metusalah eli Lemekin syntymän jälkeen 782 vuotta, niin hän säilyi hengissä vedenpaisumuksessa.

Metusalahin syntymästä kesti 187+182+599=968 vuotta vedenpaisumuksen alkuun, joka päättyi vuotta myöhemmin, jona vuonna Metusalah kuoli.

Metusalahin syntymästä kesti Nooan kuolemaan 187+182+950=1319 vuotta. Koska Nooa kuoli 350 vuotta vedenpaisumuksen jälkeen, niin Metusalahin syntymästä kesti vedenpaisumuksen loppuun 1319-350=969 vuotta, eli Metusalahin ikä hänen kuollessaan vedenpaisumuksen jälkeen.

Metusalah oli ikäisekseen varsin ketterä vielä viimeisenä elinvuotenaankin, varmasti uimataitoinenkin.
vuonna 1654 jälkeen Aadamin iän laskemisen alkamisen.
Voisi kai ajanlaskua tehdä vieläkin hankalammin.
Metusalem syntyy n.v.685 jälkeen Aadamin iän laskemisen alun ja elää n.969 vuotiaaksi, lasketaan siis kulunut aika ennnen Metusalemin syntymää yhteen hänen elinikänsä kanssa = 1654
Saatan olla väärässäkin, mutta minusta 130+150+90+70+65+160+65=730.

Pro et contra
Viestit: 1592
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 08.10.2015 19:35

Olet varmaankin huomannut että vastineeseen jäi lukuvirhe, se on nyt korjattu.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Pro et contra
Viestit: 1592
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 08.10.2015 20:45

Uskollisen profeetan Hanokin poika; Lemekin isä ja Nooan isoisä (1Mo 5:21–29; 1Ai 1:1–4; Ju 14, 15). Metusalah oli Aadamin jälkeläinen Setin kautta ja kuului ihmissuvun kahdeksanteen sukupolveen (Lu 3:37, 38). Hän sai elää 969 vuotta, mikä on pisin Raamatussa mainittu elinikä, ja hänestä onkin tullut pitkäikäisyyden symboli. Hän kuoli 2370 eaa., samana vuonna jona vedenpaisumus alkoi. Raamatussa sanotaan kuitenkin, että Metusalah ”kuoli”, ei että hän tuhoutui vedenpaisumuksessa Jumalan tuomion täytäntöönpanon yhteydessä (1Mo 5:27). (Ks. ELINIKÄ.)
Lähde Opas 2

Metusalem ei siis tuhoutunut vedenpaisumuksessa, otaksumani mukaan tässä on kyseessä ( joka mahdollistaa spekuloinnin ) mahdollinen papin tekemä laskuvirhe joka näkyy ehkä jakeessa 26 laskettuna jäljelläolevana elinikänä. Jos tai kun Metusalem eli esim. sen vuoden ensimmäisenä kuukautena jona vedenpaisumus tuli voidaan hänen sanoa eläneen 969 vuotiaaksi eli tuolle vuodelle 1654 asti, jos hän eli vielä muutaman kuukauden hän näki arkin valmiina ja hän kuoli vakuuttuneena pelastuksesta.

Virhe voi olla myös ehkä jostakin syystä jäljentäjän joka joutui laskemaan kääntäessään Hebrealaisten kirjainten lukuarvoja.

Nämä raamatun sukuluettelot sekä muut juutalaisten sukuluettelot olivat uuvuttavan kiinnostuksen kohteita juutalaisille ja varmaankin laskuvirheisiin on kiinnitetty huomiota mutta en tiedä tästä enempää.

Raamatun lähteenä kertoma siitä ketkä pelastuivat Arkkiin on tärkeämpi seikka kuin mahdollisen numerovirheen etsintä.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 08.10.2015 22:13

Pro et contra kirjoitti:Olet varmaankin huomannut että vastineeseen jäi lukuvirhe, se on nyt korjattu.
Juu huomasin syyn aamulla kun hetken näitä laskelmia Raamatusta tarkistelin, ei noita kaikkia ulkoa muista.
Metusalem ei siis tuhoutunut vedenpaisumuksessa, otaksumani mukaan tässä on kyseessä ( joka mahdollistaa spekuloinnin ) mahdollinen papin tekemä laskuvirhe...
En otaksu, vaan olen perskohtaisesti vakuuttunut, että nämä Raamatun ajanlaskuun liittyvät virheet ovat nimenomaan ihmisten tekemiä virheitä ja siksi niitä riittää. Niinpä kiinnostukseni kiertyy edelleen siihen minkä lajin oppikirja Raamattu on. Pidän kysymystä erittäin merkittävänä sekä oikeutettuna siitä syystä, että uskonnoissa pelataan kaksilla korteilla tässä aiheessa. Sinäkään et halunnut puuttua aiheeseen, vaan poimit kakusta rusinan. Sinänsä hienoa, jatka ihmeessä samalla tavalla.

Pidän luonnollisena sitä, että Raamattu vilisee virheitä, mahdottomuuksia ja katteettomia ennustuksia. Sitä taas en pidä luonnollisena, että uskonnolliset ihmiset kauppaavat näkemyksiään suojattomille henkilöille kyseisellä epärehellisellä tavalla jumalan sanana. Eli jos luonnontieteen saralla tulee eteen seinä, se kierretään sanoutumalla irti todellisuudesta (ja itse asiassa parhaimmillaan tekemällä jumalastaan valehtelijan), väittämällä Raamatun kuitenkin olevan sopusoinnussa tieteen kanssa ja jumalan sanaa, vaikka se ei olekaan tieteen oppikirja. Tilanne on jo tieteen suhteen mahdoton, mutta kun ajanlaskukin on hieman "siihen suuntaan", niin minkä oppikirja Raamattu on, mitä jää jäljelle? Puhumattakaan esimerkiksi Vt-seuran todella härskistä 607-petoksesta jäsenistöään kohtaan.

Kun vaikka luominen, maan muoto, vedenpaisumus, pako Egyptistä, erämaavaellus ja lopulta Jeesuksen sukupolvi ovat osoittautuneet perättömiksi, niin minkä "alan" oppikirja Raamattu on?
Raamatun lähteenä kertoma siitä ketkä pelastuivat Arkkiin on tärkeämpi seikka kuin mahdollisen numerovirheen etsintä.
Kerro tuosta tärkeyden perusteesta joitain kohokohtia?

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 09.10.2015 06:39

Mulle selkeni kyseisen oppaan opettavat tarinat alle viikossa, kun siirsin siitä sivuun jumalan kokonaan ja luin sitä ihmisten kirjoittamana ajatuksineen ja uskomuksineen.

Sillä selviää aika pirun pitkälle, eikä tule tarvetta keksiä niihin ajatuksiin ja uskomuksiin mitään sellaista mitä siellä ei ole.

Eli minkä oppikirja raamattu on?

Se on historian oppi"kirja", läjä kirjeitä ja kääröjä, asioita miten ihmiset kaikesta ajattelivat ja uskoivat back in the days, ei yhtään mitään muuta. Kaikki siinä kirjoitettu on ihmisen kädestä ja siksi se on juuri sellainen kuin se on epätarkkuuksineen ja virheineen.

Antakaa yksikin todiste, että kirjan takana on jokin yliluonnollinen taho, jokin muu kuin ihminen.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 09.10.2015 08:44

Veli-Hopea kirjoitti:Mulle selkeni kyseisen oppaan opettavat tarinat alle viikossa, kun siirsin siitä sivuun jumalan kokonaan ja luin sitä ihmisten kirjoittamana ajatuksineen ja uskomuksineen.
Kyseiseen selkenemiseen tarvitaan Raamatun tutkimista ja avointa mieltä, Vt-seuran selittelytuotannon tutkiminen ainoastaan pahentaa asiaa.
Se on historian oppi"kirja", läjä kirjeitä ja kääröjä, asioita miten ihmiset kaikesta ajattelivat ja uskoivat back in the days, ei yhtään mitään muuta. Kaikki siinä kirjoitettu on ihmisen kädestä ja siksi se on juuri sellainen kuin se on epätarkkuuksineen ja virheineen.
Ja sitten Raamatun suhteen on vielä muistettava, että kyseinen kansalliseepos oikoo ja vetää kotiinpäin minkä ehtii.

Otetaan tämän aamun avaukseksi esimerkiksi vaikka 2. Aikakirjan 7:5-10 (1. Kun. 8:62-64), jonka eläinmäärän uhraaminen (22 000 nautaa ja 120 000 lammasta) oli varsinainen taidonnäyte, mikäli vakavissaan pitää Raamattua luotettavana ohjekirjana. Siis 142 000 uhrattavaa elikkoa ja 14 päivää aikaa tekee 7 elukkaa minuutissa jos jumalalle uhrattiin taukoamatta ympäri vuorokauden. Eli yhtä soittoa tokattiin uusi elikko alttarille 14 päivän ajan, 8,6 sekuntia ja taas uutta lavalle.
Antakaa yksikin todiste, että kirjan takana on jokin yliluonnollinen taho, jokin muu kuin ihminen.
Tuollaista sopii kysellä ainoastaan tieteissä, siellä kyseenalaistaminen on elinehto. Muistakaamme, että Raamattu ei ole tieteen oppikirja, mutta se on kuitenkin tieteellisesti luotettava, vai miten se nyt sitten oli?

Ariadna
Viestit: 2174
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Ariadna » 09.10.2015 09:44

Jahve ei pidä kritiikistä, mutta kerrompa lyhyesti oman mielipiteeni mistä nähdäkseni Raamattu opettaa.

Se opettaa Jahvesta, joka tarvitsee olemassa ololleen tietoisia ihmisiä, sillä oleminen on todellista vain jos sen joku tiedostaa.

Jahven mahtavaksi muodostunut persoonallisuus, josta ei edes ole edeltäviä elämänkerralisia tietoja, ymmärrettävästi, koska mytologinen elämänkerta oli käynyt kohtalokkaaksi muille jumalille, siksi hänellä ei ole syntyperää eikä menneisyyttä. ...(hänen perimmäinen sukulaisuhteensa Elohimiin oli aikoja sitten vajonnut unohduksiin.)...Paitsi ,että hän oli luonut maailman, mistä historia yleensä vasta alkoi ja että hän oli solminut suhteen tiettyyn ihmiskunnan osaan, jonka esi-isän -Adamin - hän ilmeisesti oli luonut peri-ihmiseksi, oman kuvansa mukaiseksi.


Muut ihmiset joita nuo Adamin jälkeläiset etsivät puolisoikseen olivatkin toisten savenvalajien työtä, tai ehkäpä heidät oli luotu yhdessä eläinten kanssa.

Historia oli kirjoitettava, muutenhan Jahvenkaan olemassaololle ei olisi ollut jatkoa, niinpä kirjoituksista huomataan kuinka ihmiset yrittivät käyttää jokaista tilannetta päästäkseen hänestä eroon.
Tarvittiin jotain joka sitoisi heidät tiiviisti häneen. Solmittiin liittoja, niistä ensimmäinen Noan kanssa, ja jotta toistamiseen ei tarvitsisi vesiä kerätä taivaanvahvuuksiin, niin hän jätti sateenkaaren siitä liitosta merkiksi.

Raamatusta saamme lukea kuinka liittoja syntyi ja uusia tarvittiin, kansa senkun vaan pyristeli vastaan ja ajan oloon jopa osin kaikkosi luvatusta maastakin.

Saamme kirjoituksista lukea kuinka Paavali heidän peräänsä lähetetiin.

Vielä tänä päivänä joku uskoo olevansa Paavalin etsimä kansalainen, joten kirjoituksia on luettava ja niihin uskottava, sillä muuten katoaisi lopulta Jahvekin, kuten veljensä Baalin viimeinenkin palvontapaikka isiksen tuhovimmaan.

Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi » 09.10.2015 11:24

Markku Meilo kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Mulle selkeni kyseisen oppaan opettavat tarinat alle viikossa, kun siirsin siitä sivuun jumalan kokonaan ja luin sitä ihmisten kirjoittamana ajatuksineen ja uskomuksineen.
Kyseiseen selkenemiseen tarvitaan Raamatun tutkimista ja avointa mieltä, Vt-seuran selittelytuotannon tutkiminen ainoastaan pahentaa asiaa.
Se on historian oppi"kirja", läjä kirjeitä ja kääröjä, asioita miten ihmiset kaikesta ajattelivat ja uskoivat back in the days, ei yhtään mitään muuta. Kaikki siinä kirjoitettu on ihmisen kädestä ja siksi se on juuri sellainen kuin se on epätarkkuuksineen ja virheineen.
Ja sitten Raamatun suhteen on vielä muistettava, että kyseinen kansalliseepos oikoo ja vetää kotiinpäin minkä ehtii.

Otetaan tämän aamun avaukseksi esimerkiksi vaikka 2. Aikakirjan 7:5-10 (1. Kun. 8:62-64), jonka eläinmäärän uhraaminen (22 000 nautaa ja 120 000 lammasta) oli varsinainen taidonnäyte, mikäli vakavissaan pitää Raamattua luotettavana ohjekirjana. Siis 142 000 uhrattavaa elikkoa ja 14 päivää aikaa tekee 7 elukkaa minuutissa jos jumalalle uhrattiin taukoamatta ympäri vuorokauden. Eli yhtä soittoa tokattiin uusi elikko alttarille 14 päivän ajan, 8,6 sekuntia ja taas uutta lavalle.
Antakaa yksikin todiste, että kirjan takana on jokin yliluonnollinen taho, jokin muu kuin ihminen.
Tuollaista sopii kysellä ainoastaan tieteissä, siellä kyseenalaistaminen on elinehto. Muistakaamme, että Raamattu ei ole tieteen oppikirja, mutta se on kuitenkin tieteellisesti luotettava, vai miten se nyt sitten oli?
Se on historian oppi"kirja", läjä kirjeitä ja kääröjä, asioita miten ihmiset kaikesta ajattelivat ja uskoivat back in the days, ei yhtään mitään muuta. Kaikki siinä kirjoitettu on ihmisen kädestä ja siksi se on juuri sellainen kuin se on epätarkkuuksineen ja virheineen.
Kirjoitit...
"Ja sitten Raamatun suhteen on vielä muistettava, että kyseinen kansalliseepos oikoo ja vetää kotiinpäin minkä ehtii."

Kommenttini....

Se, että jehovantodistajat ovat painattaneet oman UM käännöksen ja siinäkin selvästi "vedetään kotiin päin", eli on tehty tarkoitushakuisesti, niin se todistaa, että ihmiset ovat voineet tehdä samaa jo aikaisemminkin.
Se, että onko mahdollisesti alkuperäiset kirjoitukset Jumalan henkeyttämiä, niin siinä voidaan sitten olla varauksellisia.
Vähän tuntuu siltä, että varsinainen Luojan antama henkeytys on tämän päivän raamatunkäännöksissä hyvin heikoilla.

Tämän päivän kirjailijat ja runoilijat yltävät melkein samaan (jos ei jopa parempaankin)lyriikkaan, kun varhaisajan kirjoittajat.
Otetaan esimerkiksi vaikka Eino Leino ja hänen runonsa "HYMYILEVÄ APOLLO".

"Kuka tietävi, mistä me tulemme ja missä on matkamme määrä?
Hyvä että me sitäkin tutkimme. Ei tutkimus ole väärä.
Mut yhden me tiedämme varmaan vaan:
Me olemme kerran nyt päällä maan
ja täällä meidän on eläminen, miten taidamme parhaiten.

Me olemme kaikki nyt laivalla ja kynnämme suurta merta.
Me synnyttiin vaivalla ja vaivalla kuolemme kerta.
Mut se, mikä siinä on välillä, se olkohon lämpöä, lempeä!"

Leinon runot löydät kuukelilla.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 09.10.2015 15:07

Occamin partaveitsi kirjoitti:Se, että jehovantodistajat ovat painattaneet oman UM käännöksen ja siinäkin selvästi "vedetään kotiin päin", eli on tehty tarkoitushakuisesti, niin se todistaa, että ihmiset ovat voineet tehdä samaa jo aikaisemminkin.
UM yrittää häivyttää Raamatun maakuvasta kiinteän taivaanvahvuuden, Moffat kääntää maan maapalloksi (jos oikein muistan), eli Raamattu ei kelpaa alkuperäisenä, koska sen teksti on törmäyskurssilla todellisuuden kanssa.
Se, että onko mahdollisesti alkuperäiset kirjoitukset Jumalan henkeyttämiä, niin siinä voidaan sitten olla varauksellisia.
Itse miettisin henkeytyksen mahdollisuutta vasta sen jälkeen jos törmäisin näyttöön jumalan olemassaolosta.
Tämän päivän kirjailijat ja runoilijat yltävät melkein samaan (jos ei jopa parempaankin)lyriikkaan, kun varhaisajan kirjoittajat.
Harvemmin nykyään ajatellaan lyriikan olevan jumalalta kotoisin, jos se vaikka olisikin jostain kotoisin. Toista on Raamatun kanssa kun pitäisi uskoa, että Salomon sananlaskujen egyptiläinen lainakin olisi Raamatun jumalan henkeyttämää.

Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi » 09.10.2015 15:41

Kirjoitit...
"Harvemmin nykyään ajatellaan lyriikan olevan jumalalta kotoisin, jos se vaikka olisikin jostain kotoisin. Toista on Raamatun kanssa kun pitäisi uskoa, että Salomon sananlaskujen egyptiläinen lainakin olisi Raamatun jumalan henkeyttämää."

Kommenttini...

Piti oikein tarkistaa ja todeta, olet oikeassa. Salomon ei todennäköisesti keksinyt sanalaskuja itse, vaan korkeintaan pani toimeksi niiden keräämisen kansan suusta ja laittaa kansien sisään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sananlaskujen_kirja

Eli tämän päivän kirjojen kirjoittajat, runoilijat, ja kansanviisauksien keräilijät ovat samalla lähtöviivalla Salomonin ja muidenkin silloisten kirjoittajien kanssa, niinpä myös esim. Eino Leino.

Jos Salomo ja muut raamatun kirjoittajat saivat sanomansa Jumalalta, niin sen sai myös Eino Leino.

Periaatteessa näin voidaan ajatella, jos ajatellaan Luojan luoneen alkujaan ihmisen ja antaneen hänelle kykyjä mm, runouden tekemiseen ym kirjoittamiseen.
Jos nämä kyvyt eivät ole Luojan ansiota (niinkuin esim sinä ajattelet) niin toinen vaihtoehto on, että kyvyt on muodostunut ihmisille sattumalta.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"

Pro et contra
Viestit: 1592
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Minkä oppikirja Raamattu on?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 09.10.2015 16:34

P&C kirj: Jos tai kun Metusalem eli esim. sen vuoden ensimmäisenä kuukautena jona vedenpaisumus tuli voidaan hänen sanoa eläneen 969 vuotiaaksi eli tuolle vuodelle 1654 asti, jos hän eli vielä muutaman kuukauden hän näki arkin valmiina ja hän kuoli vakuuttuneena pelastuksesta
Kuinka on, sopiiko selitys?
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Vastaa Viestiin