maailmanlopun ennustajat

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

YksinäinenSusi
Viestit: 3784
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 11.10.2015 10:52

Suomessa tunnetuimpia maailmanlopun ennustajia lienevät Jehovan todistajat, joiden parissa maailmanlopulle on asetettu historian varrella useita päivämääriä. Liikkeessä uskottiin maailmanlaajuisesti, että ihmisen historia päättyy 1975.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... in/5348886
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 12.10.2015 00:03

Jos vuoden 1976 Vt-vipusta on uskominen, niin vuoden 1975 suhteen kyseessä oli pelkkä mahdollisuus, joka sekin mahdollisuus koski korkeintaan joiden yksittäisten jehovantodistajien virheellisiä käsityksiä:
”Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976 sivu 448)
Vt-eliitti suolsi tuota maailmanloppuennustustaan vuodesta 1968 lähtien ja kun sitten kävi samalla tavalla kuin vuosina 1914 ja 1925, niin eliitti käveli jäsenistön yli syyttäen sitä.

Mitä muuta jehovantodistajuus on kuin valheellinen maailmanloppukultti.

YksinäinenSusi
Viestit: 3784
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 12.10.2015 15:43

jos joku yksittäinen jehovantodistaja olisi korostanut ennen vuotta 1975, että kyseessä on vain mahdollisuus - että maailmanlopun tulemista 1975 ei kannata ihan varmana pitää - eikä sen mukaisesti tehdä elämäänsä koskevia tärkeitä ratkaisuja,

niin olen aika varma että tuo yksittäinen jehovantodistaja olisi erotettu vääränä opettajana,

koska veikkaisin että hallintoelin sai reippaasti lahjoituksia juuri siksi että jehovantodistajat toiveikkaasti jopa varmana pitivät että maailma loppuu vuonna 1975
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

YksinäinenSusi
Viestit: 3784
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 12.10.2015 15:48

eilen kävin Iissä erään eläkkeellä olevan rehtorin luona, joka siis oli ollut rehtorina peruskoulussa 37 vuotta, niin hänkin sanoi että jehovantodistajat ovat useamminkin historian varrella julistaneet maailmanlopun tulevan, eikä vuosi 1975 ole niistä ainoa pieleen mennyt julistus,

näin siis vanhemmat ihmiset ajattelevat jehovantodistajista
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 12.10.2015 17:59

Toisaalta pieleen menneitä Raamatunkin ennustukset ovat, että sikäli Vt-meno ottaa mallia Raamatusta.

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8105
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 12.10.2015 19:31

Eivät Jehovan todistajat suinkaan ole ainoat maailmanlopun ennustajat. Näitäon useita. Meilläpäin vain ovat näistä kuuluisiksi tulleet.

YksinäinenSusi
Viestit: 3784
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 12.10.2015 21:42

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Eivät Jehovan todistajat suinkaan ole ainoat maailmanlopun ennustajat. Näitäon useita. Meilläpäin vain ovat näistä kuuluisiksi tulleet.
ompas sitä tosiaan ollunna noit maailmanloppui tosi paljon jo munkin elinaikana pelkästään,

mää en ite kyl ole hoksannu semmosta maailmanloppuu tapahtuneen, mut kun on tuo huomiokyky vähän hidas ja piuhat pitkät niin ei pysy oikein perässä näissä,

tosin oon kyllä pannu merkille ainakin ne maailmanlopun ennustukset mitä tuli jostain vuodesta 1985 etiäpäin, kunnes sitten jt-lahko katsoi parhaaksi olla ennustelematta enää tarkkoja vuosia ja harmageddoni tulisikin aina vaan pian - siitä eteenpäin,

tosin tarvetta olis taas maailmanlopulle että saatais kulttuuritodistajiin puhallettua, ja kulttuuritodistajilta puhallettua :mrgreen:
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 12.10.2015 22:57

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:tosin oon kyllä pannu merkille ainakin ne maailmanlopun ennustukset mitä tuli jostain vuodesta 1985 etiäpäin, kunnes sitten jt-lahko katsoi parhaaksi olla ennustelematta enää tarkkoja vuosia...
Tossa on vaan se hilpeys, että ennustelujen lomassa luvataan pidättyä ennusteluista tarkoilla vuosilla ryyditettynä, kuten vaikka vuonna 1931:
"There was a measure of disappointment on the part of Jehovah's faithful ones on earth concerning the years 1917, 1918, and 1925, which disappointment lasted for a time... and they also learned to quit fixing dates." (Vindication p. 338)
Sama koskee sukupolviveivailua, tässä näyte oppiveivailusta, jolloin maksimissaan kahdeksankymppisten viimeinenkin toivo katosi veivailun myötä:
"Koska Jehovan palvelijat ovat innokkaita näkemään tämän pahan järjestelmän lopun, he ovat toisinaan rakennelleet teorioita ajasta, jolloin "suuri ahdistus" puhkeaisi, ja jopa liittäneet tämän laskelmiin siitä, mikä on sukupolven elinikä vuodesta 1914 lähtien. Voimme kuitenkin "tuottaa viisaan sydämen" siten, ettemme pohdi, kuinka monta vuotta tai päivää muodostaa sukupolven, vaan ajattelemme, miten 'laskemme päivämme' ylistämällä iloisesti Jehovaa. (Vartiotorni 1. marraskuuta 1995 sivu17)
Jo on sukupolvi revitty taas auki, tehty sukupolvesta voideltuja ja laitettu kaksi samaan pakettiin ja harsittu paketti kasaan odottamaan uutta aukirepimistä. Kuuluisa miesmuisti taitaa hakata pituudellaan Vt-sukupolvioppimuutosten välin. Olen kahdelta taholta kuullut kierrospaavalin valehdelleen viikkonsa vanhimpainkokouksessa, että seura ei ole koskaan opettanut 1914-ymmärrysikävaatimusta. Iäkkäät vanhimmat eivät ole uskaltaneet haastaa paavalia, molemmat kertojat olivat aloittelevia ja/tai AP-tasoa ja ihmettelivät kuinka tuollainen valehtelun hyväksyminen on mahdollista.

YksinäinenSusi
Viestit: 3784
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 13.10.2015 20:21

Mikä sit aina menee vinoon maailmanlopun ennustamisessa?

Maailmahan perustuu tietynlaisiin fysiikan lakeihin.

Esim. on syyn ja seurauksen laki. Eli ennenkuin voi tapahtua jokin seuraus, sille täytyy ensin olla syy.

Maailmanlopun ennustamisessa yritetään mukauttaa tuota syyn ja seurauksen lakia ihmisen mielipiteeseen(uskomukseen).

Eli esitetään kyllä jokin mielipiteenä(uskomuksena) ajateltu syy ja siihen sitten mielipiteeksi seuraus, joka on myöskin ihmisen uskomusta.

Mutta kun tämä luonto - jossa me elämme - ei varsinaisesti mitenkään ole riippuvainen meidän ihmisten mielipiteistä(uskomuksista), niin ennustaminen on mitä on. Eli ennustaminen on ihmisen harhakuvitelmaa.

Luonto toimii itsenäisesti ihmisestä millääntavoin piittaamatta. Luonto jopa alkaisi elpyä ja parantua, jos ihminen kuolisi sukupuuttoon saastuttamasta tätä maapalloamme.

Maapallo pyörii vaan radallaan, eikä ihmistä millään tavoin tarvitse sen enempää kuin muurahaistakaan.

Esim. naurettavaa olisi julistaa maailmanloppua esim siksi, että nuoret harrastavat avoliittoilua eli "haureutta" tai naurettavaa olisi julistaa maailmanloppua siksi että maanjäristykset lisääntyisivät.

Nuorten avoliitely liittyy ihmisten asioihin - ei maapallo siitä häiriinny.

Maanjäristykset taas eivät ole lisääntyneet, eivätkä tule lisääntymään - ei ainakaan ihmisten uskonnollisista toivomuksista johtuen.

Jehovantodistajilla on harhakuvitelma siitä että ihminen olisi jollaintavoin luonnonkin korjautumisen kannalta tarpeellinen, mutta samaan aikaan jehovantodistajat saastuttavat maapalloa samalla tavoin kuin jumalattomatkin ihmiset tai vääräjumalalliset ihmiset.

Eli jehovantodistajat julistavat paratiisia ja uskovat siihen, mutta eivät sitä teoillaan millääntavoin tue. Ei se paratiisi sillä tule että käydään kokouksissa useamman kerran viikossa pakokaasuja päästellen, eikä sillä että rampataan ihmisten ovilla ärsyttämässä kunnollisia ihmisiä typerillä ja lapsellisilla lahkoajatuksilla.

Tarvittaisiin jotain konkreettista, mutta ei sekään auttaisi koska ihmiset toimivat maailmassa mieluiten omien aivoituksiensa mukaan ja viisveisaavat patriarkaalisten lahkopomojen jälkeenjääneille ajatuksille.

Eiks oo kiva ja nätti hommeli.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

YksinäinenSusi
Viestit: 3784
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 13.10.2015 20:26

Markku Meilo kirjoitti:
Olen kahdelta taholta kuullut kierrospaavalin valehdelleen viikkonsa vanhimpainkokouksessa, että seura ei ole koskaan opettanut 1914-ymmärrysikävaatimusta.
Tätä oli liikkeellä vuodesta 1975 versionakin. Sanottiin ettei sellaista seura ole opettanut, että se saatanan hyökkäystä totuutta vastaan.
Eli suoraa valhetta.

Ihmiset kuitenkin ovilla ovat sanoneet ettei se mitään valhetta ole, että se oli ihan sellaista voimakasta uskoa jehovantodistajilla - sellaista fanaattista uskoa suorastaan.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8105
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 13.10.2015 21:55

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:ihan sellaista voimakasta uskoa jehovantodistajilla - sellaista fanaattista uskoa suorastaan.
Juuri tällaisena minä vuoden 1975 maailman lopun olen ymmärtänyt, mitä Jehovan todistajiin tulee ja aivan omakohtaisena kokemuksena.

Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi » 14.10.2015 07:05

[quote="JarkkeParkkeBabylon5" kirjoitti...

[quote][/quote]Eli jehovantodistajat julistavat paratiisia ja uskovat siihen, mutta eivät sitä teoillaan millääntavoin tue. Ei se paratiisi sillä tule että käydään kokouksissa useamman kerran viikossa pakokaasuja päästellen, eikä sillä että rampataan ihmisten ovilla ärsyttämässä kunnollisia ihmisiä typerillä ja lapsellisilla lahkoajatuksilla."

Kommenttini...

Tämä pitää paikkansa.eikä vain rivitodistajien kohdalla, vaan myös hallintopuolelta on annettu ymmärtää sitä, että paratiisin tekeminen kuuluu Jehovan tehtäviin, eikä siihen saa ihmiset puuttua.

Kirjoitin nimittäin noin vuosi sitten beetelin veljille, että miksi Vartiotorniseura ei enempää esim. painota terveellisen ravinnon puolesta (painotetaan vain hengellisen ravinnon tärkeydestä) koska me elämme niin sanotusti uuden maailman kynnyksellä.
Siis kysyin..." Eikö ole tärkeää jo nyt opetella uuden maailman tavoille myös ruumiillisen ravinnon suhteen"?

Vastaus tuli välittömästi. "Seura ei puutu ruumiillisen ravinto-ohjeiden jakamiseen, vaan se kuuluu jokaisen ihmisen itse määritellä, ja kantaa siitä myös vastuunsa."

Kiitin vain vastauksesta, mutta en alkanut väittelemään heidän kassaan, vaikka aihetta olisi ollut.
Onhan nimittäin päivänselvä asia, että koska ihminen on psykofysinen olento, niin se vaatii oikeaa ravintoa silloin molemmille osapuolille, jos esim. fyysinen osapuoli jää heikolle ravinolle, niin siitä kärsii automaattisesti silloin myös psyykinen puolikin.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8105
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 14.10.2015 12:13

Occamin partaveitsi kirjoitti:Vastaus tuli välittömästi. "Seura ei puutu ruumiillisen ravinto-ohjeiden jakamiseen, vaan se kuuluu jokaisen ihmisen itse määritellä, ja kantaa siitä myös vastuunsa."
Eipä tietenkään. Tuohan olisi paluuta juurilleen, adventistien pariin, jotka kiinnittävät suurta huomiota terveelliseen ruokavalioon, mitä sopiikin noudattaa mieluummin tässä elämässä, ei tulevassa utopiassa.

Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi » 14.10.2015 13:34

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:Vastaus tuli välittömästi. "Seura ei puutu ruumiillisen ravinto-ohjeiden jakamiseen, vaan se kuuluu jokaisen ihmisen itse määritellä, ja kantaa siitä myös vastuunsa."
Eipä tietenkään. Tuohan olisi paluuta juurilleen, adventistien pariin, jotka kiinnittävät suurta huomiota terveelliseen ruokavalioon, mitä sopiikin noudattaa mieluummin tässä elämässä, ei tulevassa utopiassa.
Viestistäsi tulikin mieleeni, että tiettävästi Adventistit (jotka noudattavat aika pitkälle luontaistuotteiden suosintaa) elävät keskimäärin pitempään kuin muut.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: maailmanlopun ennustajat

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 14.10.2015 15:10

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mikä sit aina menee vinoon maailmanlopun ennustamisessa?
Perus- ja samalla ainoa syy on se, että ihmisellä ei ole kykyä ennustaa.

Vastaa Viestiin