Apostolien joukko

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Pro et contra
Viestit: 1592
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Apostolien joukko

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 12.10.2015 20:09

Selaillessani mitä ortodiksinet kertoo apostoleista, niiden kahdentoista lisäksi myös 70-muusta joiden joukossa oli ainakin isiä, poikia, vaimoja ja pariskuntia niin maininta Joosefin, Jeesuksen maallisen isän ensimmäisestä vaimosta kiinnitti huomiota:
- 35..
- 36 Justus, myös Josef Barsabbaaksi kutsuttu, (Ap.t. 1:23) (muistopv. 30.10.) Jumalansynnyttäjän kihlatun p. Joosefin ja hänen ensimmäisen vaimonsa Salomen lapsi, Jeesuksen velipuoli, Eleutheropoliksen piispa
- 37..


Toki tiedän millainen asema Marialla on katolisessa ja ortodoksisessa opissa mutta säväyttävä oli maininta Joosefin .. ensimmäisen vaimonsa Salomen.. osuudesta Jeesuksen veljen Justuksen äitinä.

Mihin tämä tieto Justuksen äidistä sekä Joosefin ensimmäisestä vaimosta Salomesta perustuu, ehkä varhaiseen traditioon?
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Ariadna
Viestit: 2174
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Apostolien joukko

Viesti Kirjoittaja Ariadna » 13.10.2015 10:45

Pro et contra kirjoitti: Mihin tämä tieto Justuksen äidistä sekä Joosefin ensimmäisestä vaimosta Salomesta perustuu, ehkä varhaiseen traditioon?
300-luvulla oli Jeesuksen veljistä ja sisarista kolmenlaista erillaista mielipidettä.

1.Helvidius uskoi, että kaikki lapset olivat Josefin ja Marian.

2.Epifanius taas, että muut lapset olivat Josefin esimmäisestä vaimosta (Salomesta).

3.Hieronymus kertoo Jeesuksen ajan käytännön mukaisesti, että lapset olivat serkkuja ja koska he asuivat samassa taloudessa, heitä nimitettiin veljiksi ja sisariksi. (katso Klopas)

Pro et contra
Viestit: 1592
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Apostolien joukko

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 13.10.2015 17:02

Kiitos valaisevasta vastauksesta.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Pro et contra
Viestit: 1592
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Apostolien joukko

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 13.10.2015 17:57

Mahdollisuus että Salome olisi Joosefin ensimmäinen vaimo jää raamatun perusteella todentamatta ja on siten arvailua.
Vaihtoehto jonka mukaan Jeesuksen maallinen isä Joosef olisi hylännyt ts. antanut erokirjan Salomelle tämän oletetusta asemasta Joosefin lasten äitinä saattaa Joosefin moraalittoman itsekkään onnen onkijan maineeseen joka ei mitenkään vastaa kuvaa jonka raamattu antaa vastuullisesta Marian tutkijasta joka toimii enkelten ohjauksessa sekä perheenpäästä joka kasvattaa Jeesuksesta osaavan puusepän.

Raamattu ei myöskään kerro Joosefin olleen moniavioinen jonka lisäksi Salome mainitaan myös Sepedeuksen, ei Joosefin poikien äitinä.

Vt 2010 kertoo kysyttäessä Jeesuksen suvusta mm. seuraavaasti:
Tiesitkö?
Oliko Jeesus sukua joillekuille 12 apostolistaan?

▪ Raamatussa ei anneta tähän kysymykseen ehdottoman varmaa vastausta. Aihetodisteet ja perimätieto viittaavat kuitenkin siihen, että jotkut 12 apostolista olivat sukua Jeesukselle.

Evankeliumien kirjoittajat nimeävät joitakin niistä naisista, jotka olivat paikalla katsomassa, kun Jeesus kuoli kidutuspaalussa. Johanneksen 19:25:ssä mainitaan heistä neljä: ”Hänen äitinsä [Maria] ja hänen äitinsä sisar; Maria, Klopaksen vaimo, ja Maria Magdaleena.” Kun tätä jaetta verrataan Matteuksen ja Markuksen evankeliumien kuvaukseen samasta tapauksesta, voidaan päätellä, että Jeesuksen äidin sisar oli Salome. Hän taas näyttää olleen Sebedeuksen poikien äiti. (Matteus 27:55, 56; Markus 15:40.) Salomen pojat, jotka muiden kohtien mukaan olivat Jaakob ja Johannes, olivat näin ollen Jeesuksen täysserkkuja. Jeesus kutsui opetuslapsikseen nämä kaksi veljestä, jotka olivat kalastajia. (Matteus 4:21, 22.)

Raamatun ulkopuolisten lähteiden mukaan Klopas eli Alfeus, jonka vaimo mainitaan Johanneksen 19:25:ssä, oli Jeesuksen ottoisän Joosefin veli. Jos tämä tieto pitää paikkansa, myös Alfeuksen poika Jaakob – joka niin ikään oli yksi 12 apostolista – oli Jeesuksen serkku (Matteus 10:3).

Mitä sukua Jeesus ja Johannes Kastaja olivat toisilleen?

▪ Jotkut arvelevat näiden kahden miehen olleen pikkuserkuksia. Tämä käsitys perustuu Luukkaan 1:36:n epätarkkaan käännökseen. Esimerkiksi Kuningas Jaakon käännöksen mukaan tuossa jakeessa sanotaan, että Johanneksen äiti Elisabet ja Jeesuksen äiti Maria olivat serkuksia.

Alkuperäisessä kreikankielisessä tekstissä tässä jakeessa käytetty sana ei kuitenkaan ole merkitykseltään niin suppea. Se vain osoittaa näiden kahden naisen olleen sukua toisilleen, muttei välttämättä ilmaise heidän olleen serkuksia. Hakuteoksessa The Interpreter’s Dictionary of the Bible sanotaan, että ”tuo sana on niin väljä, ettei sen avulla voida päätellä heidän tarkkaa sukulaisuussuhdettaan”. Mistä sitten on peräisin se käsitys, että Jeesus ja Johannes olivat pikkuserkuksia? The Catholic Encyclopedia vastaa: ”Kaikki Marian vanhempia – – koskevat tietomme ovat lähtöisin apokryfisestä kirjallisuudesta.”

Jeesus ja Johannes olivat siis ainakin kaukaista sukua toisilleen, mutta eivät välttämättä pikkuserkukset.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Apostolien joukko

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 13.10.2015 18:16

Mahdollisuus että Salome olisi Joosefin ensimmäinen vaimo jää raamatun perusteella todentamatta ja on siten arvailua.
Hieman OT, mutta samaa voisi sanoa vuodesta 1914 joka tuskin jää ainoaksi.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Apostolien joukko

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 14.10.2015 15:37

Veli-Hopea kirjoitti:Hieman OT, mutta samaa voisi sanoa vuodesta 1914 joka tuskin jää ainoaksi.
Hyvin lohkaistu.

Vastaa Viestiin