Jeesuksen kadotetut vuodet

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Kaarmis
Viestit: 3895
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Jeesuksen kadotetut vuodet

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 26.04.2016 08:43

Jessen epäilykset Juudaan tarkoitusperistä heräsivät, kun Juudas antoi Jesselle lahjaksi cross trainerin.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

agapi_dō
Viestit: 163
Liittynyt: 31.07.2015 22:15

Re: Jeesuksen kadotetut vuodet

Viesti Kirjoittaja agapi_dō » 28.04.2016 22:23

Sattuuko täällä olla ketään kuka olisi lukenut tuon Kassilan uuden kirjan "Nasaretin miehen salaisuus"?

Ymmärtääkseni yrittää perustella siinä että Jesse lähti Intiaan opetusmatkalle, ainakin osana noista 'kadonneista vuosista'.

Tekisi mieli lukaista huvikseni mutta en omassa tämänhetkisessä taloustilanteessa jaksa rahoittaa Kassilaa ja Ammalaisuutta (vai miksikä sitä kutsutaan)?

https://taavikassila.com/tag/jeesuksen-salatut-vuodet/
"We see on the basis of what we believe, not the other way around." -Errol Morris

mirjam123
Viestit: 369
Liittynyt: 16.05.2014 22:40
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jeesuksen kadotetut vuodet

Viesti Kirjoittaja mirjam123 » 29.04.2016 22:40

agapi_dō kirjoitti:Sattuuko täällä olla ketään kuka olisi lukenut tuon Kassilan uuden kirjan "Nasaretin miehen salaisuus"?

Ymmärtääkseni yrittää perustella siinä että Jesse lähti Intiaan opetusmatkalle, ainakin osana noista 'kadonneista vuosista'.

Tekisi mieli lukaista huvikseni mutta en omassa tämänhetkisessä taloustilanteessa jaksa rahoittaa Kassilaa ja Ammalaisuutta (vai miksikä sitä kutsutaan)?

https://taavikassila.com/tag/jeesuksen-salatut-vuodet/
Ei ole jaksanut, sen verran nyppii kaikenlaisen kauppaaminen, kun faktaa on mahdotonta saada edes sieltä raamatusta, mitä Jeesuksen elämään tulee. Tosin nythän on kuuminta hottia jättää kaikki opettajat ja opetukset sikseen ja luottaa omaan jumalallisuuteen. Amma pitää ehkä tavata, mutta nyt on vasta enkelit menossa :mrgreen:

Ariadna
Viestit: 2156
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Jeesuksen kadotetut vuodet

Viesti Kirjoittaja Ariadna » 30.04.2016 08:30

agapi dō kirjoitti: Sattuuko täällä olla ketään kuka olisi lukenut tuon Kassilan uuden kirjan "Nasaretin miehen salaisuus"?
Rupesi kiinnostamaan sen verran, että aamukahvin kera kuuntelin Kassilan "luentoa".
26 min. jälkeen aihe menee noihin kadotettuihin 18 vuoteen:(sitä ennen käsiteltiin Joh. evank. Sanaa)

https://www.youtube.com/watch?v=fs-DWfW1feI

Hän lukee Luuk.2:41-52
Lainaan vain tämän osuuden:
51 Jeesus lähti kotimatkalle heidän kanssaan, tuli Nasaretiin ja oli heille kuuliainen. Kaiken, mitä oli tapahtunut, hänen äitinsä kätki sydämeensä. [Luuk. 2:19]
52 Jeesukselle karttui ikää ja viisautta; Jumalan ja ihmisten suosio seurasi häntä.

Tässä on selvästi kirjoitettu "oli heille kuuliainen", mutta Kassila jatkaa tiivistettynä näin.....

Juutalaisen tavan mukaan poika avioitui 13 vuotiaana ja koska Jeesus oli poikkeuksellisen älykäs niin morsianehdokkaita oli useampiakin, hän kuitenkin päätti pysyä naimattomana ja niinpä hän pakeni matkustavien kauppiaiden mukana Intiaan päätyen hindulaisuuden ja Krishnan alueelle. Siellä hän oleskeli 6 vuotta ja opiskeli pyhää Veda-kirjaa ja jossa hänelle opetettiin ihmeparantamista jne.

Sen jälkeen hän jatkoi matkaansa Himajalalle buddhalaisuuden pariin ja opiskelussaan saavutti myös siellä täyden tiedon ja tämän jälkeen matkasi omiensa pariin.......


Uskonsa kullakin ja siitähän tuossa luennossa onkin kyse, uudenlaisesta uskosta johon halutaan saada sieluvaellusoppi ja juutalaisuus yhdistetyksi, jossa myös henkilökohtainen valaistuminen, sen kokeminen erottaa yksilön muista, jollekin korkeammalle tasolle.

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Jeesuksen kadotetut vuodet

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 30.04.2016 09:15

Juutalaisen tavan mukaan poika avioitui 13 vuotiaana ja koska Jeesus oli poikkeuksellisen älykäs niin morsianehdokkaita oli useampiakin, hän kuitenkin päätti pysyä naimattomana ja niinpä hän pakeni matkustavien kauppiaiden mukana Intiaan päätyen hindulaisuuden ja Krishnan alueelle. Siellä hän oleskeli 6 vuotta ja opiskeli pyhää Veda-kirjaa ja jossa hänelle opetettiin ihmeparantamista jne.
Ensinnäkin vaikka tämä on tavattoman mielenkiintoinen näkökulma niin silti pelkkää teoriaa,oletusta ja arvailua eikä tästä teoriasta ole saatavilla minkaanlaista teoriaa tukevaa aikalaislähdettä.

Toisekseen käsitykseni mukaan ellei tätä avioliittosopimusta laitettu täytäntöön niin se raukesi, Jeesus ei siis olisi ollut naimisissa vaikka hänen vanhempansa olisivat jotakin sopineet ellei hän itse olisi siihen sopimukseen suostunut.

Kolmanneksi Jeesusta ei tunnettu kotiseudullaan minään ihmeidentekijänä tai rabbina vaan puuseppänä
( Mat 13 ), hän oli siis elänyt kotiseutunsa ihmisten parissa ja tehnyt ansiotyötä eikä siis lähtenyt Intiaan.
Puusepäntyö kuten muutkin työt perityivät isältä pojalle, yleensä vanhimmalle pojalle jolle tuli vastuuta enemmän ja Joosef opetti työn Jeesukselle vaikka ei ollutkaan Jeesuksen biologinen isä.

Oletettavasti todennäköisesti Raamatussa myös mainittaisiin jos nuori Jeesus olisi karannut itään esim. Babylonialaisten "tietäjien" mukana ja päätynyt jostakin kumman syystä Intiaan , näistä idän muinaisuskonnoista kuten Zarahustralaisuudesta ei Jeesuksen elämästa kertovissa kirjoituksissa mitään ole jälkeä eikä nähtävillä olevaa vaikutusta. Jeesus ei myöskään lainannut puheissaan Vedaa mutta käytti Septuagintaa tai Synagokan kirjakääröjä.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jeesuksen kadotetut vuodet

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 30.04.2016 10:30

Pro et contra kirjoitti:Ensinnäkin vaikka tämä on tavattoman mielenkiintoinen näkökulma niin silti pelkkää teoriaa,oletusta ja arvailua eikä tästä teoriasta ole saatavilla minkaanlaista teoriaa tukevaa aikalaislähdettä.
Eli samoja ongelmia kuin Raamatun kertoman kanssa, ei ensimmäistäkään varsinaista aikalaislähdettä. Eli esimerkiksi Raamatussa kerrotut ihmeet ovat tavattoman mielenkiintoinen näkökulma, mutta pelkkää teoriaa, oletusta ja arvailua.
Oletettavasti todennäköisesti Raamatussa myös mainittaisiin jos nuori Jeesus olisi karannut itään esim. Babylonialaisten "tietäjien" mukana ja päätynyt jostakin kumman syystä Intiaan...
No eihän Raamatussa ole mainintaa Jeesuksen matkailusta Amerikkaankaan, vaikka mormonien pyhä kirja tietää asian oikein hyvin. Miksi Raamattu nousisi kaikkien muiden yläpuolelle, siis niiden toisten yläpuolelle, joiden jumalasta ei myöskään ole alkeellisintakaan näyttöä'?

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Jeesuksen kadotetut vuodet

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 30.04.2016 10:52

Ideahan tuossa Jeesuksen oli että opetuslapset ymmärtäisivät ja pystyisivät soveltamaan Jeesuksen sanoja silloin kun näkisivät Jeesuksen kuolleista ylösnousemisen ja sen että tuo oli ainutkertainen tapahtuma "kerran kaikiksi ajoiksi". Tämän perusteella Jeesuksen ei tarvinnutkaan matkustaa Amerikkaan opettamaan ja "uudestaan kuolemaan joka vuosi" kuten kirje Hebrealaisille oivallisesti kertoo.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jeesuksen kadotetut vuodet

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 30.04.2016 12:10

Pro et contra kirjoitti:Ideahan tuossa...
Ja idea edellä: Miksi Raamattu nousisi kaikkien muiden yläpuolelle, siis niiden toisten yläpuolelle, joiden jumalasta ei myöskään ole alkeellisintakaan näyttöä'?
Tämän perusteella Jeesuksen ei tarvinnutkaan matkustaa Amerikkaan opettamaan ja "uudestaan kuolemaan joka vuosi" kuten kirje Hebrealaisille oivallisesti kertoo.
Raamatun oivallisen kerronnan mukaan olisi tosiaan oivallisesti riittänyt kun Jeesus olisi lunastanut häntä seuranneille aikalaisille oivallisesti antamansa lupauksen paluustaan. Siitä sangen välittömästä paluusta, jonka toteutumisen Raamatun UT kertoo kyseisten aikalaisten odottaneen oman elinkaarensa sisään.

Se vaan Jeesukseen uskominen ei monilta onnistu ilman tarkoituksellista sokeutta Raamatun hyvin suoraviivaisen tekstin kerrontaan. Tottamooses on lohdullisempaa uskoa satujen pilvilinnoihin kuin myöntää se tosiasia, että Raamatun jeesusjuna meni jo kaksi vuosituhatta sitten. Raamatussa olevaa Jeesuksen lupausta ei mikään kierrätys kaukomailla saa tekemättömäksi, kuten ei Raamattuun perustumaton Jeesuksen palauttelu vaikka vuosina 1874 ja 1914.

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Jeesuksen kadotetut vuodet

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 30.04.2016 12:47

Miksi Raamattu nousisi kaikkien muiden yläpuolelle, siis niiden toisten yläpuolelle, joiden jumalasta ei myöskään ole alkeellisintakaan näyttöä'?
Ah, siihen kun vielä vastauksen saisi..
Tottamooses on lohdullisempaa uskoa satujen pilvilinnoihin kuin myöntää
Niin varmasti kaikkiin niihin muihinkin pilvilinnoihin aikanaan luotettiin satanolla, koskaan mitään myöntämättä.

Uskonasioiden tietäminen on kuvitelmia ja luuloja, mitään ei aikuisten oikeasti tiedetä muutakuin se mihin aikanaan on uskottu ja mihin nykyään uskoskellaan.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jeesuksen kadotetut vuodet

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 30.04.2016 13:24

Veli-Hopea kirjoitti:
Miksi Raamattu nousisi kaikkien muiden yläpuolelle, siis niiden toisten yläpuolelle, joiden jumalasta ei myöskään ole alkeellisintakaan näyttöä'?
Ah, siihen kun vielä vastauksen saisi..
Tuo koko aihealueen oleellisin ongelma voisi jonkun mielestä olla se aivan ensimmäinen selvityksen aihe.
Niin varmasti kaikkiin niihin muihinkin pilvilinnoihin aikanaan luotettiin satanolla, koskaan mitään myöntämättä.
Pojilla ei tuolloin vaan ollut samaa määrää tutkimukseen perustuvaa tietoa, joten epärehellisyyden tarve uskontojen yhteydessä on myöhempää perua, eli:
Uskonasioiden tietäminen on kuvitelmia ja luuloja, mitään ei aikuisten oikeasti tiedetä muutakuin se mihin aikanaan on uskottu ja mihin nykyään uskoskellaan.
Ja juuri siihen tarvitaan epärehellisyyttä viimeistään siinä vaiheessa kun kuljeksitaan ympäriinsä ja halutaan leimautua joukoksi, jonka sanoman hylkäämisellä ansaitsee muka ennenaikaisen kuoleman pian kohtaavassa maailmanlopussa. Ja sitten tiukan paikan tullen juostaan kuitenkin karkuun itse lähestyttyä henkilöä, syyttäen tätä lähestyttyä henkilöä riidanhaastamisesta. Jos tuo on rehellisyyttä, niin kovin eri merkitys tuolla sanalla on uskovaiselle.

mirjam123
Viestit: 369
Liittynyt: 16.05.2014 22:40
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jeesuksen kadotetut vuodet

Viesti Kirjoittaja mirjam123 » 01.05.2016 02:03

Pro et contra kirjoitti:[quote

Oletettavasti todennäköisesti Raamatussa myös mainittaisiin jos nuori Jeesus olisi karannut itään esim. Babylonialaisten "tietäjien" mukana ja päätynyt jostakin kumman syystä Intiaan , näistä idän muinaisuskonnoista kuten Zarahustralaisuudesta ei Jeesuksen elämästa kertovissa kirjoituksissa mitään ole jälkeä eikä nähtävillä olevaa vaikutusta. Jeesus ei myöskään lainannut puheissaan Vedaa mutta käytti Septuagintaa tai Synagokan kirjakääröjä.
Samaa mieltä

Kaarmis
Viestit: 3895
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Jeesuksen kadotetut vuodet

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 04.05.2016 17:11

mirjam123, olisisitkos sä jotain tällaista esittäny mulle jo tuossa 1,5v sitten?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

mirjam123
Viestit: 369
Liittynyt: 16.05.2014 22:40
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jeesuksen kadotetut vuodet

Viesti Kirjoittaja mirjam123 » 04.05.2016 21:18

Kaarmis kirjoitti:mirjam123, olisisitkos sä jotain tällaista esittäny mulle jo tuossa 1,5v sitten?
Enpä usko :)

Vastaa Viestiin