Jeesuksen lupaukset

[pavloff]

Meilo... Ei tarkkaaminen vaan lukeminen

[pelkuri]

Juudea on tärkeä tässä mielestäni siksi, että se naulaa tapahtuman tietylle alueelle. Kun haemme ennustukselle mahdollista täyttymystä, voimme tarkastella nimenomaan Juudean aluetta. Ellei sitten Juudea ole vain vertauskuva jollekin ihan muulle, mitä ajatusta en ainakaan nyt innostu kehittelemään.

Niinno mistäs sitä tietää. Jokatapauksessa tää ei ole mikään peruste ajatella että tän ennustuksen "ois pitänyt tapahtua jo jos ois tapahtuakseen".

En itse Raamatun kieliä osaa, mutta esim. sanatarkkuuteen pyrkivistä englanninkielisistä käännöksistä saa sen käsityksen, että Ihmisen Pojan tulemus olisi kuitenkin pian suuren ahdistuksen jälkeen.

Kyllä, ehdottomasti.

Sukupolven voi minun mielestäni ihan hyvin tulkita avainkokemussukupolvena, mutta ei se silloinkaan määrättömän pitkä voi olla. Biblia 1776 on käsittääkseni hyvin tarkkaa työtä, harmi vaan, että kieli on niin vanhaa että sitä on jo vaikea seurata.

Avainkokemussukupolvi on juuri niin pitkä kuin näitä saman luokan avainkokemuksia maailmassa syntyy.. "perijätovereita".. "voideltuja".

täältä pystyy vertailemaan käännöksiä hyvin, ja saa myös alkuperäiskielen esille (bysantin tekstilaitos):
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

[Markku Meilo]

Meilo... Ei tarkkaaminen vaan lukeminen

Menee aina vaan hassummaksi, lukemiskehotus ei voi olla Jeesuksen suusta, vaan raamatunkirjoittajan kommentti vuosikausia Jeesuksen kuoleman jälkeen. Ja oli siinä esitettyihin väitteisiin kaksi muutakin kysymystä.

Hyvin harvasanaisia väitteiden perustelut ovat kun jullikaksi osoittautunut Jeesuksen paluulupaus ja Paavalin turha tempomisodotus koitetaan kaikin tavoin unohtaa.

[Markku Meilo]

"Koko maailma" jättää hieman pelivaraa, mutta ei niin paljon, että esim. jehovantodistajat voisivat huoletta pudottaa Kiinan ja arabimaat pois laskuista.

Ei kai niitä huoletta jätettykään, vaan oli otettava lusikka kauniiseen käteen. Mun nuoruudessa opetettiin, että aivan jokaiselle saarnataan ennen loppua, sitten 1960-luvulla jäsenmäärän kasvunopeus hidastui ja oli pakko myöntää opetuksen mahdottomuus ja haudata toisen maailmansodan jälkeisen kasvun hurma (pari vuotta yli 20 %/a). No pientä hilpeyttä tuo muutos edelleen aiheuttaa:

"Tajuamme, että loppu voisi tulla milloin tahansa. Jehovan ei tarvitse odottaa, kunnes jokaiselle maapallolla elävälle ihmiselle on todistettu henkilökohtaisesti" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010 sivu 9)

Pari vuotta myöhemmin oli VP:n etusivulla artikkeli "Kaksitoista syytä saarnata":

"Miksi me saarnaamme hyvää uutista ja opetamme ihmisiä? - - Se on osoitus Jumalan vanhurskaudesta. Häntä ei voida syyttää siitä, että hän tuhoaisi jumalattomat antamatta heille tilaisuutta katua." (Valtakunnan Palveluksemme kesäkuu 2012 sivu 1)

Ei kuitenkaan mitään ristiriitaa, koska Vt-lehti vakuutteli pikaista maailmanloppua ja VP taas potki porukkaa käännytytyöhön.

[Ariadna]

pavloff kirjoitti:
Meilo... Ei tarkkaaminen vaan lukeminen.

Ihmeitten aika ei ole mennyt, jos noin uskotaan, että kirjoittamatta ollutta tekstiä on osattu lukea ja vielä kun lukutaitotin oli tuolloin harvinaista.

Menee aina vaan hassummaksi, lukemiskehotus ei voi olla Jeesuksen suusta, vaan raamatunkirjoittajan kommentti vuosikausia Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Niin ja vielä kun tiedetään nykyisessä muodossaan Matteuksen evank.( kaikki evank.) on kirjoitettu kreikaksi. Alimpaan kastiin kuuluvat opetuslapset tuskin osasivat kirjoittaa tai lukea, saati ymmärtää lukemaansa kreikkaa, luku-ja kirjoitustaidottomia katsotaan olleen silloisessa juutalaisessa maalaisväestössä 97%


Vielä vuosisadan vaihteessa elänyt Papias sanoo koonneensa suullisesta perinteestä Herran sanoja apostolien seuraajien kertomana.

Vuonna 130 Markion ryhtyi kokoamaan ensimmäistä Uutta testamenttia jossa oli Paavalin kirjeet ja ainoastaan yksi evankeliumi, muistuttaen Luukkaan evanliumia. Tämän jälkeen kirkkoisät ryhtyivät todenteolla kokoamaan meidän UT:ttia.
Sitä ennen Raamattu josta Paavali puhui oli Septuginta, eli VT plus sen apokryfi kirjoitukset.

[Markku Meilo]

Alimpaan kastiin kuuluvat opetuslapset tuskin osasivat kirjoittaa tai lukea, saati ymmärtää lukemaansa kreikkaa, luku-ja kirjoitustaidottomia katsotaan olleen silloisessa juutalaisessa maalaisväestössä 97%

Uskonnot perustuvat nykyäänkin (uus-malliseen) lukutaidottomuuteen.

Sitä ennen Raamattu josta Paavali puhui oli Septuginta, eli VT plus sen apokryfi kirjoitukset.

Paavalin aikaan apokryfikirjat olivat vielä henkeytettyjä ja niin maan hyödyllisiä, ironisesti on pakko ihmetellä josko apokryfikirjojen henkeytys peruutettiin siinä isossa mullistuksessa jossa Raamatun lättymaasta tuli pyöreähkö.

[pavloff]

No ei mihinkään Raamatun sanaan selkeesti voi tolla perusteella luottaa kun ei kerta tohon lukemis-sanaan. Kaikkihan on voitu lisätä joskus tai muuttaa toiseksi joten miksi näistä ees keskustellaan?

Ja oisko sittenkin olennaisempaa, kuin vääntää triviaaleista asioista, pohtia mitä Raamatussa lopulta kuitenki liputetaan:

Ole rehellinen, pilkkaa vaikka jeesusta mieluummin kuin että liputat epärehellisyyden puolesta

[Pro et contra]

Paavalin aikaan apokryfikirjat olivat vielä henkeytettyjä ja niin maan hyödyllisiä, ironisesti on pakko ihmetellä josko apokryfikirjojen henkeytys peruutettiin siinä isossa mullistuksessa jossa Raamatun lättymaasta tuli pyöreähkö.

Apogryfikirjat olivat ja ovat hyödyllisiä, tästä hyödyllisyydestä huolimatta niitä ei kuitenkaan ole laskettu kaanoniin kuuluviksi. Ns. Vanhan-Testamentin apogryfikirjat ovat mukana joissakin Raamatun käännöksissä kuten Biblia 1776, tässäkään Raamatussa ei ole mukana kadonnutta Henokin / Eenokin kirjaa jonka eräs versio löytyi Etiopian kopttinkielisestä kirkosta, tuosta kirjasta on peräisin muutamat Kreikkalaisten kirjoitusten lainauksista. Apogryfikirjoja ei ole pidetty varsinaisesti henkeytettyinä.

[Jaakko Ahvenainen]

Ja oisko sittenkin olennaisempaa, kuin vääntää triviaaleista asioista, pohtia mitä Raamatussa lopulta kuitenki liputetaan:

Minulle Raamattu kertoo hyvin triviaaleista asioista, kuten ihmisten tavasta elää ja ajatella, tehdä työtä ja elää arjessa ja juhlassa. Se sisältää hyvin paljon kulttuurista lainaa naapurikansoilta ja niiden uskonnoista, toki juutalaisuuden läpi suodatettuina. En oikein ymmärrä, mihin pyrit.

[pavloff]

Karkaan viestiketjun aiheesta jos vastaan. Karkasin jo tolla lopulla jonka lainasit

[Pro et contra]

Polyester kirj: Sukupolven voi minun mielestäni ihan hyvin tulkita avainkokemussukupolvena, mutta ei se silloinkaan määrättömän pitkä voi olla. Biblia 1776 on käsittääkseni hyvin tarkkaa työtä, harmi vaan, että kieli on niin vanhaa että sitä on jo vaikea seurat

Sellaisena sitä on tulkittukin ja tulkitaan, onhan se eräänlainen "avainkokemus" huomata ja panna merkille "kurittomien sukupolvi" tai "voideltujen sukupolvi"..., toisaalta Jeesus sanoo myös näin: _ kuitenkin, kuin Ihmisen Poika on tuleva, löytäneekö hän uskoa maan päältä? ( Luk.18:8 ) ennen tätä toteamusta Jeesus oli esittänyt kiintoisan vertauksen.

Täytyy antaa tunnustusta tuosta Biblian tarkkuudesta, se antaa kertatoisensa jälkeen hyvin valaisevaa tietoa.

[Polyester]

Jokatapauksessa tää ei ole mikään peruste ajatella että tän ennustuksen "ois pitänyt tapahtua jo jos ois tapahtuakseen".

Voi kai sen tulevaisuuteenkin sijoittaa, harvemmin näissä absoluuttisia totuuksia on. Kaikella on tietysti hintansa ja tuon tulkinnan tehdessään joutuu elämään sen kanssa, että Matt. 24:34:n "tämä sukupolvi" on kaukana tulevaisuudessa, mutta Matt. 17:17 Silloin Jeesus sanoi: "Voi tätä epäuskoista ja kieroutunutta sukupolvea! Kuinka kauan minun vielä on oltava teidän keskuudessanne? Kuinka kauan minun pitää kestää teitä? Tuokaa poika tänne" kuvastaa Jeesuksen turhautumista nimenomaan aikalaisiinsa.

Avainkokemussukupolvi on juuri niin pitkä kuin näitä saman luokan avainkokemuksia maailmassa syntyy.. "perijätovereita".. "voideltuja".

Vartiotornihan opetti parin vuosituhannen pituista sukupolvea vuosina 1995-2010. Jos kuitenkin Mannheimin avainkokemussukupolvi-käsitettä halutaan lainata, se ei tuohon mittaan veny.

[Polyester]

"Miksi me saarnaamme hyvää uutista ja opetamme ihmisiä? - - Se on osoitus Jumalan vanhurskaudesta. Häntä ei voida syyttää siitä, että hän tuhoaisi jumalattomat antamatta heille tilaisuutta katua." (Valtakunnan Palveluksemme kesäkuu 2012 sivu 1)

Ei kuitenkaan mitään ristiriitaa, koska Vt-lehti vakuutteli pikaista maailmanloppua ja VP taas potki porukkaa käännytytyöhön.

Jos kyse olisi pelkästään jumalattomien varoittamisesta, kivet huutaisivat. Silti vaan täytyy kenttää tehdä.

[Polyester]

onhan se eräänlainen "avainkokemus" huomata ja panna merkille "kurittomien sukupolvi" tai "voideltujen sukupolvi"..., toisaalta Jeesus sanoo myös näin: _ kuitenkin, kuin Ihmisen Poika on tuleva, löytäneekö hän uskoa maan päältä? ( Luk.18:8 )

Onhan se avainkokemus, vielä kun Vartiotorni osaisi päättää onko kyse kurittomasta vai voideltujen sukupolvesta vai sekä että. Jos Jeesus nyt tulisi, taitaisi uskoa etsiessään kärsiä paremminkin runsaudenpulasta, sen verran monenlaista variaatiota hänen sanomansa pohjalta on kehitelty.

[Markku Meilo]

Kaikkihan on voitu lisätä joskus tai muuttaa toiseksi joten miksi näistä ees keskustellaan?

Absoluuttista Raamattua ei koskaan ole ollutkaan, nykyraamattumme on se pohja, jolta uskovaiset ponnistavat ja siltä pohjalta on hyvin helppoa käydä kesksutelua.