EL-Asera-Jahve jumalat juutalaisuudessa

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Ariadna
Viestit: 2156
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

EL-Asera-Jahve jumalat juutalaisuudessa

Viesti Kirjoittaja Ariadna » 06.03.2016 16:49

Isien Jumalasta yhteen jumalaan on pitkä tarina joka rönsyilee sinne tänne, mutta yritän sen nyt tässä saada mahdollisimman lyhyesti esitettyä.

Raamatussa kutsuttu " Isien jumala" oli EL, Palestiina-Syyrian alueen palvottu pääjumala ja jumalien isä, Kaikkein Korkein, EL Elyon tai EL Shaddai Jumalien valtias, tämän jumalan Abraham kohtasi ja sai lupauksen pojasta, maasta ja kansasta.
Lupaus siirtyi perintönä hänen pojalleen Iisakille ja Jaakobille, jälkimmäinen saa nimen IsraEL käytyään öisen kamppailun jumalan kanssa. 1.Moos.14:18-20, 33:20,35:1-7,11

Raamatussa käytetään myös Elohim nimeä monikkossa jumalat, nämä olivat EL:in, hänen puolisonsa Asera ja 70 lasta.

Jumalat yhdessä osallistuivat Raamatussa kerrottuun luomiseen, heidän keskustelujaan kirjattiin mm. 1.Moos.1:26 "tehkäämme...", 3:22 ".. joku meistä".

Siitä koska Raamatun mukaan yksi EL:in pojista sulautuu isäänsä ja ryhtyy luojaksi on epäselvää, mutta viimeistään 600 luvulla eKr. Sulautuminen ei ole vielä tapahtunut kirjoitettaessa 5.Moos. 32:8-9 kun tässä Korkein antaa Jahvelle Israelin maaosuuden.

Vanhan testamentin jumalkuva on hyvin ristiriitainen ja selittyy osin kun erotellaan EL ja Jahve toisistaan.
Jahve oli sodan, myrskyn ja ukkosen jumala eikä mikään itse hyvyys, psalmissa Jahvea kuvataan esim. ylen hirmuisaksi ollessaan jumalien kokouksessa Ps. 89:6-7

Jossain vaiheessa Jahven rinnalle tulee myös hedelmällisyyden jumalatar Asera/ taivaankuningatar, useat eri puolilta Palestiinaa löytyneet kirjoitukset poistavat kaikki epäilykset Jahven ja Aseran liitosta ja kun niihin vielä lisätään myös Raamatusta löytyvät todisteet niin aikoinaan Israelissa on myös heitä palvottu...

Arkeologiset löydöt ajoittuvat n. 800 luvulle eKr. teksteissä siunataan Aseran ja Jahven kautta.

Missä vaiheessa EL:puoliso ja Jahven äiti tulee kuvioihin Jahven rinnalle ei ole tietoa.

Palaan Jaakob:iin ja hänen El:lle pystyttämään alttariin johon myöhemmin rakennettiin temppeli.Kerrotaan näin:

1Moos. 28 18 Ja Jaakob nousi varhain aamulla, otti kiven, jonka hän oli pannut päänsä alaiseksi, ja nosti sen pystyyn patsaaksi ja vuodatti öljyä sen päälle.

Kuvataan ensimmäinen uhrialttari. Kivi oli tyypillinen aikansa alttari kuvasi miehisyyttä ja myöhemmin sen viereen istutettiin naisellisuutta symbolisoiva puu ja näin myös satoja vuosia myöhemmin Jerusalemin temppelissäkin oli sellainen.

Jahven palvonnossa kuitenkin ensimmäiseksi Sikemissä:
Joos.24:
25 Niin Joosua teki sinä päivänä liiton kansan kanssa ja antoi heille Sikemissä käskyt ja oikeudet.
26 Ja Joosua kirjoitti nämä puheet Jumalan lain kirjaan, ja hän otti suuren kiven ja pystytti sen sinne, tammen alle, joka oli Herran pyhäkössä.

Sitten ajassa eteenpäin Jerusalemiin ja Jahven temppeliin .2.Kun.23:6-7
6 Hän vei aseran pois Herran temppelistä Jerusalemin ulkopuolelle Kidronin laaksoon ja poltti sen Kidronin laaksossa, rouhensi sen tomuksi ja heitti tomun yhteiselle hautausmaalle.
7 Hän hävitti Herran temppelin alueelta myös haureutta harjoittavien pyhäkköpalvelijoiden huoneet, joissa naiset olivat kutoneet pukuja Astartelle. (Aseralle)

Jahven mustasukkaisuus ei poistanut Aseraa kansan keskuudesta vaan sen palvonta siirtyi temppelin ulkopuolelle.

Pyhiä lehtoja kuvataan raamatussa myös karsikoiksi joissa naiset rukoilivat toiveitaan.1:Kun.14:15, 15:13, 18:19, 2:Kun,17:16, 18:4, Jes.17:8
Jer.17:2 ja niin heidän lapsensa muistavat alttarinsa ja asera-karsikkonsa viheriäin puitten vieressä, korkeilla kukkuloilla. Jesajassa 44:19 mainittu taivaankuningatar on Aseraa.

Asera on usein mainittu juuri Kuninkaiden kirjoissa, se johtunee siitä,että ne ovat kirjoitettu Babylonian pakkosiirtolaisuuden jälkeen jolloin uskonnossa tapahtui radikaali muutos n. 500 eKr. puolivälissä.

Kuningasten kirjojen tulkinta historiasta vakiintui Israelin historiaksi ja muutokset olivat niin suuria,ettei osa vanhaa tekstiainesta ollut enää käyttökelpoista. Joitakin piirteitä entisestä uskonnonharjoituksista on jätetty vain varoitukseksi siitä ettei uutta jumalan vihaa temppeliä kohtaan enää tapahtuis.

Tuota jumallallista feministista puolta ei kuitenkaan täysin pystytty karsimaan ns. toisestakaan temppelista.

Ensiksi se ilmee kaikkein pyhimmässä sovituspäivänä loistavasta Shekinasta joka on feminiinen ja toinen jota tutkijat ovat pohtineet , olisiko menora symbolisoinut puuta joka kuului aikoinaan alttarin viereen.

Menora oli seitsenhaarainen lampunjalka ja oli itseasiassa mantelipuuna kuvattu elämänpuu.

2:Moos.25:31 -37...haaroineen puhtaasta kullasta, ja käske takoa lampun kukkakoristeet kantoineen ja terälehtineen samasta kappaleesta koko muun lampun kanssa......

Elämänpuuna hedelmällisyydenjumalatar olisikin oiva symboli ja sitoisi raamatun alun ja lopun kun Eedenissä ei kuitenkaan ollut kyse tietystä maa-alueesta vaan Jumalan asuinsijasta ja raamatun lopussa elämänpuu sijaitsee samoin jumalan luona, näin Johanneksen ilmestyksen mukaan.

pavloff
Viestit: 334
Liittynyt: 05.02.2016 18:38
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: EL-Asera-Jahve jumalat juutalaisuudessa

Viesti Kirjoittaja pavloff » 06.03.2016 19:09

oisko sulla mitään lähdelinkkiä josta tästä EL-Asera-Jahve- stoorista voisi lukea lisää netin välityksellä?
"Elämä on koulu, josta valmistuu onnellisena VAIN jos sen opiskelee yhdessä toisten kanssa"

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: EL-Asera-Jahve jumalat juutalaisuudessa

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 06.03.2016 19:32

pavloff kirjoitti:oisko sulla mitään lähdelinkkiä josta tästä EL-Asera-Jahve- stoorista voisi lukea lisää netin välityksellä?

Googlaamalla asera jahve

Aserah yahweh, löytyy paljon
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

pavloff
Viestit: 334
Liittynyt: 05.02.2016 18:38
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: EL-Asera-Jahve jumalat juutalaisuudessa

Viesti Kirjoittaja pavloff » 06.03.2016 22:19

Veli-Hopea kirjoitti:

Googlaamalla asera jahve

Aserah yahweh, löytyy paljon
joo sitä mä tässä olen tehnytkin, tuntuu jostain syystä aika niukalta toi kotikielinen materiaali.... vielä kun sen Baalin kuvion tähän saan itselleni ymmärrettäväksi....

Pohdin siis sitä että voiko siis teoreettisesti olla mahdollista että Jahve ja Baal on ne meidän intiaanitarun pahasusi ja hyväsusi jotka sisällämme taistelee joista voittaja on se jota ruokimme enemmän? jolloin siis ehkäpä tältä ytimeltään uskonnot on ihan sama asia kaikkialla, kullekin kansalle vain annettiin oma jumalansa jota just tää kulttuuriperintö kykenee helpoten ymmärtämään... vai?ko?
"Elämä on koulu, josta valmistuu onnellisena VAIN jos sen opiskelee yhdessä toisten kanssa"

pavloff
Viestit: 334
Liittynyt: 05.02.2016 18:38
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: EL-Asera-Jahve jumalat juutalaisuudessa

Viesti Kirjoittaja pavloff » 06.03.2016 22:44

ja että onko Jahve nyt Aseran ja ELin poika vai onko Jahven vaimo Asera? kun tuntuu olevan kahta eri tarinaa liikkeellä....
"Elämä on koulu, josta valmistuu onnellisena VAIN jos sen opiskelee yhdessä toisten kanssa"

Voimantorni
Viestit: 986
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: EL-Asera-Jahve jumalat juutalaisuudessa

Viesti Kirjoittaja Voimantorni » 07.03.2016 01:34

pavloff kirjoitti:ehkäpä tältä ytimeltään uskonnot on ihan sama asia kaikkialla, kullekin kansalle vain annettiin oma jumalansa jota just tää kulttuuriperintö kykenee helpoten ymmärtämään
Joo, tämä on kyllä hyvinkin todennäköinen skenaario. Ja jumalat löytynevät ihmisten kollektiivisesta alitajunnasta kuten kaikki muutkin arkkityypit.

Kaarmis
Viestit: 3895
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: EL-Asera-Jahve jumalat juutalaisuudessa

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 08.03.2016 15:23

Kuka tai mikä antoi?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: EL-Asera-Jahve jumalat juutalaisuudessa

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 08.03.2016 15:54

pavloff kirjoitti:ja että onko Jahve nyt Aseran ja ELin poika vai onko Jahven vaimo Asera? kun tuntuu olevan kahta eri tarinaa liikkeellä....

Käsittääkseni uskomukset muuttuivat ajan kanssa. "Alkuun" Asera oli Jahven äitihahmo ja myöhemmässä vaiheessa sotimisen myötä Jahven asema muuttui uskomuksissa Aseran puolisoksi.

Asera tykkäsi leivoksista ja Jahve kärytetystä lihasta, ainakin sen tuoksusta. Perustouhua, minäkin olen lihamiehiä ja niinkuin monesti menee, nainen on enemmän kakun ja makian perään.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

Ariadna
Viestit: 2156
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: EL-Asera-Jahve jumalat juutalaisuudessa

Viesti Kirjoittaja Ariadna » 08.03.2016 16:28

Veli-Hopea kirjoitti:Käsittääkseni uskomukset muuttuivat ajan kanssa. "Alkuun" Asera oli Jahven äitihahmo ja myöhemmässä vaiheessa sotimisen myötä Jahven asema muuttui uskomuksissa Aseran puolisoksi.
Nykyään se noin ymmärretään.

Olen käynyt läpi kaikki muistiinpanoni, kun jossain on ollut esillä tuokin ajatus,että Asrera/taivaankuningatar samaistettiin maallisessa olemuksessaan myös kuninkaan äidiksi.

Harmi kun en löydä aineistoa, mutta jotenkin muistuu tämä raamatun paikka nyt mieleen.

1. Kun. 2:19

Batseba meni kuningas Salomon luo puhumaan Adonian puolesta. Kuningas nousi istuimeltaan, tuli häntä vastaan ja kumarsi maahan hänen edessään. Sitten hän taas asettui valtaistuimelleen, ja myös kuninkaan äidille tuotiin istuin. Batseba istuutui Salomon oikealle puolelle

Vastaa Viestiin