Eka kasvinsiemen

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Männäperjantain Hesarissa kasvitieteen professori Kurt Fagerstedt kertoo, että "Ihmiset oppivat valmistamaan kasvien siemeniä vuonna 1982. Silloin keksittiin, että laboratoriossa monistetut kasvien alkiot voidaan laittaa pieneen kapseliin ravinnon keskelle. Tällaiset keinosiemenet itävät ja kasvavat uudeksi kasviyksilöksi, kun olot ovat kosteat ja lämpimät."

Tuo valaa vakavaa epäuskoa uskonnoitsijoiden väitteeseen luojajumalan tarpeesta siementen suhteen. Tää kun muistutti mua siitä jt-aikani väitteestä, että siemen on jotain jumalan luomaa todella ainutlaatuista, jota tiede ei kykene toistamaan.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Ihan mielenkiintoista. Toivottavasti asiasta tulee lisää.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Ihan mielenkiintoista. Toivottavasti asiasta tulee lisää.
Mikä ettei lisää kuuluisi, luonnontieteissä ei odotella jumalaa ja istuskella toimettomina katteettomia maailmanloppuja odotellen.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Markku Meilo kirjoitti:Männäperjantain Hesarissa kasvitieteen professori Kurt Fagerstedt kertoo, että "Ihmiset oppivat valmistamaan kasvien siemeniä vuonna 1982. Silloin keksittiin, että laboratoriossa monistetut kasvien alkiot voidaan laittaa pieneen kapseliin ravinnon keskelle. Tällaiset keinosiemenet itävät ja kasvavat uudeksi kasviyksilöksi, kun olot ovat kosteat ja lämpimät."

Tuo valaa vakavaa epäuskoa uskonnoitsijoiden väitteeseen luojajumalan tarpeesta siementen suhteen. Tää kun muistutti mua siitä jt-aikani väitteestä, että siemen on jotain jumalan luomaa todella ainutlaatuista, jota tiede ei kykene toistamaan.
Se "Männäperjantain" Hesarin kirjoitus on tässä....

"ENSIMMÄISTÄ kasvin siementä ei varsinaisesti tehty, eikä sitä pysty nimeämään. Kyse on kasvien lajinkehityksestä eli evoluutiosta. Se on vaikea asia ymmärtää, koska muutokset ovat vieneet miljoonia vuosia.

Siemenkasvit kehittyivät karkeasti arvioiden yli 300 miljoonaa vuotta sitten. Ennen niitä maapallolla eli kasveja, jotka lisääntyivät itiöiden eli mikroskooppisen pienten lisääntymisosasten avulla. Vähitellen itiökasveista kehittyivät ensimmäiset siemenkasvit ja niistä nykypäivän siemenkasvit.

Kasvin siemen syntyy luonnossa, kun siitepölyhiukkasen sukusolu eli lisääntymiseen erikoistunut solu yhtyy kasvin munasoluksi kutsuttavaan sukusoluun.

Ihmiset oppivat valmistamaan kasvien siemeniä vuonna 1982. Silloin keksittiin, että laboratoriossa monistetut kasvien alkiot voidaan laittaa pieneen kapseliin ravinnon keskelle. Tällaiset keinosiemenet itävät ja kasvavat uudeksi kasviyksilöksi, kun olot ovat kosteat ja lämpimät.

Kurt Fagerstedt

kasvitieteen professori"

Eli tässä laboratorion kokeessa todettiin, että pystytään tekemään eri siemenlajia, mutta ei siellä laboratoriossa pystytty antamaan elämää näille siemenille, vaan se "elämä" piti ottaa alkioista, joille oli joku jo elämän antanut.
Ihminen vain pystyy kehittämään uusia siemenlajia...kun lainaa elämän voimaa muualta, eli alkioista.

Eli elämän antajaa tarvitaan edelleen.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Ihminen vain pystyy kehittämään uusia siemenlajia...kun lainaa elämän voimaa muualta, eli alkioista.
.
.
.
Eli elämän antajaa tarvitaan edelleen.
Tosin lainasit "ENSIMMÄISTÄ kasvin siementä ei varsinaisesti tehty, eikä sitä pysty nimeämään. Kyse on kasvien lajinkehityksestä eli evoluutiosta. Se on vaikea asia ymmärtää, koska muutokset ovat vieneet miljoonia vuosia."

Eli ensimmäistä siementä ei sellaisenaan ole olemassa, joten erillistä elämänantajaa ei siksi olentona tarvita.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Edes Saatana ja demonit eivät muistaakseni JT-opin mukaan pysty luomaan elämää, joten kuinka se voisi ihmiseltä onnistua? Siinäpä onkin sitten selittelemistä, jos onnistuu.

Tai ei oikeastaan: jos keinotekoista elämää onnistutaankin jotenkin tekemään, se ei ole oikeaa elämää. Ja jos lajin muuttuminen toiseksi havaittaisiin jonkin pieneliön kohdalla laboratoriossa, ei se silti olisi oikeasti muuttunut toiseksi lajiksi, vaan on edelleen raamatullisessa mielessä "lajinsa mukaan" sama.

Aihe on kyllä kiinnostava
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tekoelämä
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Edes Saatana ja demonit eivät muistaakseni JT-opin mukaan pysty luomaan elämää, joten kuinka se voisi ihmiseltä onnistua? Siinäpä onkin sitten selittelemistä, jos onnistuu.
Mun muistikuva vanhasta opetuksesta on nimenomaan sellainen, että jo kasvin siemen on itsessään niin monimutkainen, ettei ihminen pysty sitä jäljittelemään. Siinä vaiheessa kun ja jos elämään kyetään luomaan, niin kyseessä on jälleen uusi pallopeli.
Tai ei oikeastaan: jos keinotekoista elämää onnistutaankin jotenkin tekemään, se ei ole oikeaa elämää. Ja jos lajin muuttuminen toiseksi havaittaisiin jonkin pieneliön kohdalla laboratoriossa, ei se silti olisi oikeasti muuttunut toiseksi lajiksi, vaan on edelleen raamatullisessa mielessä "lajinsa mukaan" sama.
Toi on juuri sitä ominta Vt-selittelyä, toinen esimerkki: Vt-seura ei vuosikymmeniin edustanut uskontoa, koska kaikki uskonnot olivat Saatanasta vielä 1950-luvun alkuun. Sitten Vt-Jehovan taikaiskusta Vt-seura edustikin uskontoa, mutta ei mitä tahansa uskontoa, vaan ainoaa oikeaa tosi uskontoa. Eli Vt-Jehova loi ainoan oikean uskonnon aka tosi kristillisyyden 1950-luvun alussa. Mitä Vt-seura mielestään edustikaan ennen 1950-lukua, ei ainakaan ainoaa oikeaa uskontoa?
Skitso
Viestit: 29
Liittynyt: 05.01.2015 10:30

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Skitso »

Elämä on satojen miljoonien aikana täällä maapallolla saanut niin hurjan määrän eri muotoja että sen alkua on mahdoton ihmisen mitenkään selvittää.
Elämä ei ole alkanut yhdessä pisteessä, yhdestä "alkumuodosta" eikä sille ole mitään määriteltävää alkumuotoa.

Ihminen ei muutenkaan oikein pysy kärryillä kun puhutaan pitkistä aikajaksoista. Yli tuhat vuotta menee ihan kirjaimellisesti yli hilseen.

Tuntemamme elämä perustuu nimenomaan pitkälle aikajaksolle sille otollisissa olosuhteissa. Maapallon kemia, etäisyys auringosta, magneettikenttä, sula rautaydin, vesi ja geologiset muutokset sekä sopiva määrä kosmista säteilyä ja jopa meteoritörmäykset ja komeettojen tuomat aminohapot- kaikki nämä ja satoja miljoonia vuosia, niin elämää on jo ollut moneen suuntaan kehittyvillä haaroilla.

En usko että ihminen on apinasta kehittynyt.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Skitso kirjoitti:Ihminen ei muutenkaan oikein pysy kärryillä kun puhutaan pitkistä aikajaksoista. Yli tuhat vuotta menee ihan kirjaimellisesti yli hilseen.
Juu ja jo semmosessa neljännesvuosisadassa uskonnollisen kultin jäsen "unohtaa" pieleen menneen maailmanlopun.
En usko että ihminen on apinasta kehittynyt.
En minäkään usko että simpanssista olisimme juurikaan kehittyneet, mutta eläköön edes se pieni ero perimässä.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti:
Skitso kirjoitti:En usko että ihminen on apinasta kehittynyt.
En minäkään usko että simpanssista olisimme juurikaan kehittyneet, mutta eläköön edes se pieni ero perimässä.

Niin ... eihän se ihminen tietenkään apinasta ole voinut kehittyä koska apinathan olisivat silloin ihmisiä. Miksi toiset apinat olisivat ihmisiä ja muut apinat apinoita?

Kyllä se ihmisen kehityskulku on ihan toisessa haarassa. Jossain sellaisessa haarassa joka oli korkeaotsaista mallia ja siksi isot aivot mahdolliset. Apinoiden luisu-otsaisuus taasen ei oikein sovi kuvaan ihmisen kehityksen kanssa.

Tosin Venäjän Putinilla on kyllä aika luisu se otsa. Tosin Putinin pää näyttää olevan sitten taaempaa isompi, joten se kaikki äly jyllännee sitten siellä takaraivossa. Hän lienee luonnonoikku.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Miksi toiset apinat olisivat ihmisiä ja muut apinat apinoita?
Nyt panit pahan kysymyksen, koitan etsiä JW.ORGista vastauksen.

LISÄYS
Ei löytynyt, mutta täältä löytyi tieteellinen luokittelu, eli heimomme on isot ihmisapinat. Eli ihmisapinoista eroten olemme isoja ihmisapinoita, vissiin kai hieman sama kun on kristittyjä ja tosi kristittyjä, joku hajurako tarttee olla.
Skitso
Viestit: 29
Liittynyt: 05.01.2015 10:30

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Skitso »

Elämä ei ole paikallistettavissa yhteen alkupisteeseen. Se on yhtä monimuotoista kuin sen silloisetkin olosuhteet. Maapallolla elämä on "tapahtunut" monessa paikassa useaan eri aikaan, erimuotoisena. Ei ole olemassa yhtä alkumuotoa.
Ja tämän kun suhteuttaa maapallon ulkopuolelle, niin voi vain kuvitella mitä muita mahdollisuuksia kuin "elämä" on olemassa.
Skitso
Viestit: 29
Liittynyt: 05.01.2015 10:30

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Skitso »

Markku, oletko oikeasti apinan sukua? Kuten minä serkkuni poika? Pystyt varmasti ymmärtämään sen mitä tarkoitan- elämälle ei ole yhtä alkumuotoa, eikä yhtä kehittymispolkua.
Elämä on todennäköistä siellä missä sille on otolliset olosuhteet, ja se ilmenee ja kehittyy niille olosuhteille edukkaalla tavalla, josta evoluutio karsii epäedukkaat.
Apinat pärjäävät maapallolla hyvin, samoin myös ihmiset "pärjäävät" hyvin.

Tajuaako kukaan täällä pointtia? Elämä on, monimukaista. Ei putkeen rakennettua kehitystä, vaan rinnakkain. Siksi ihmisissäkin on eroja- tyhmä valkoine ei pärjää, fiksu musta pärjää. Tyhmä jatkaa sukua, liian älykäs ei. Apina on apina.
Skitso
Viestit: 29
Liittynyt: 05.01.2015 10:30

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Skitso »

Tajuaako?

____________Ei ole YHTÄ ALKUELÄMÄNMUOTOA:::::::::::::::::::::::::
Ei ole ________YHTÄ KEHITYSJANAA::::::::::::::
On monta, MANY MANY____ja aikaaa____
Ja koko ajan, ja vieläkin, muodostuu """UUTTA ELÄMÄÄ"""
Nyt olemme me, ihmiset tässä vaiheessa, kohta ehkä emme, ja paviaanit jäävät, tai rotat

on vaikea olla älykäs
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Eka kasvinsiemen

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Kyllä jurakaudella oli kissanpentuja ja vielä oikein pehmoisen pörröisiä. Sopeutuivat hienosti joukkoon sankkaan ja olivat lähinnä REXin kotilemmikkejä.

Aamuisin lipittivät joutsenliskon maitoa sen jälkeen kehräsivät tyytyväisinä.

Hyvää yötä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vastaa Viestiin