Suurin huijaus?

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Suurin huijaus?

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Tässä kun tuon keskiviikkoisen dokkarin innoittamana aloin pohtimaan kristinuskoa, niin oikeastaanhan se on maailmanhistorian suurin huijaus. Yli 2000v linssiinviilaamista ympäri maailman.

Toki seuraava kysymys herää väkisin: Olisiko maailma parempi paikka ilman tätä huijausta? Ja jatkona voisi vielä pohtia, onko huijaus välttämättä pahasta?

Edit: ja toivon asiallista keskustelua, koska tämä aihe jakaa varmasti mielipiteitä.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Suurin huijaus?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Nukahtanut kirjoitti:Olisiko maailma parempi paikka ilman tätä huijausta?
Ajattelen niin, että maailmamme olisi tiedollisesti kehittyneempi esimerkiksi jo ilman kristinuskoa, jonka litteää maakeskeistä maailmankuvaa vaalittiin turhan pitkään. Valistuksen aika olisi alkanut aiemmin.
Ja jatkona voisi vielä pohtia, onko huijaus välttämättä pahasta?
Uskonto on hallinnan väline ja en katso kristinuskon olleen paras mahdollinen hallinto ja jos mahdollista, niin islamilaisuus on vielä surkeampi.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Suurin huijaus?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Uskonto - olipa se mikä hyvänsä - on ihmislajille tärkeä välivaihe kehityksessä. Ihmislajille hyvä siksi että se tavallaan aiheuttaa paineen hyvän kehityksen suuntaan siinä matkan varrella kun huomataan että uskonto on usein yksilöille todella haitallista ja vahingoittavaa.

Kehitystä ei ole ilman painetta. Uskonnon aiheuttama haitallinen paine johtaa yksilöiden maallistumiseen ja sitä kautta tieteiden ja faktojen pariin.

Uskonnon aiheuttama hyvä taas. Hmm ... no se on pelkkiä korulauseita ja kalskahtelevia symbaaleja - turhia lupauksia joiden läpi useimmat yksilöt jo näkevätkin.

Esim. me ex-jehovantodistajatkin kehitymme paremmiksi ihmisiksi sen vuoksi että olemme olleet uskonnollisen paineen alla ja nähneet kehittymisemme välttämättömyyden siinä että saisimme junailtua elämämme elämisen arvoiseksi, rehelliseksi. Että voisimme nauttia elämästämme edes sen puolikkaan tai vähemmän, kun puolet tai enemmän tavallaan tuhraantui turhissa ponnisteluissa.

Tosin maailmallisena syntyneillä ei ole vastaavaa painetta kehittyä eteenpäin elämässä, joten maailmallisena syntyneistä menestyvät vain lahjakkaat ja kunnianhimoiset. Tavalliset saattavat jopa syrjaytyä, kun eivät näe tarvetta kehittymiseen. Tämä näkyy esim. siinä kun osa 16-vuotiaista pojista ei menekään ammattikouluun. Kotona on helpompaa köllötellä, kun äiskä pesee sukat ja ruokkii ja passaa ruoat siihen konsolipelin viereen.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Suurin huijaus?

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Markku Meilo kirjoitti: Uskonto on hallinnan väline ja en katso kristinuskon olleen paras mahdollinen hallinto ja jos mahdollista, niin islamilaisuus on vielä surkeampi.
Hallinnan väline tottakai ja aikoinaan vielä erittäin tehokas. Ja lisäksi osannut jopa verisesti rajoittaa historian saatossa tieteen kehittymistä.

Mutta onko tuonut mitään hyvää tullessaan? Lähinnä siis jos pohditaan yksilöiden kautta tilannetta suurempien kokonaisuuksien sijaan.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Suurin huijaus?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Nukahtanut kirjoitti:Mutta onko tuonut mitään hyvää tullessaan? Lähinnä siis jos pohditaan yksilöiden kautta tilannetta suurempien kokonaisuuksien sijaan.
Hallintahan on sitten keskiössä, mutta kun ei ole vertailukohtaa sen suhteen millainen olisi ollut tilalla jos esimerkiksi Paavalin panostusta ei olisi ollut, eikä siten kristinuskoakaan. Onhan kirkko pitänyt kansaa kurissa ja nuhteessa sekä jakanut lohtua. Tosin siihen lohdun jakamiseen liittyy totena esitettyjä asioita, joista ei ole mitään näyttöä.

En äkkiä keksi mitään mitä joku toinen hallinto ei voisi toteuttaa. Ja toisaalta kirkon asemahan on muutenkin muuttumassa kaiken aikaa.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Suurin huijaus?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti: ... mutta kun ei ole vertailukohtaa sen suhteen millainen olisi ollut tilalla jos esimerkiksi Paavalin panostusta ei olisi ollut, eikä siten kristinuskoakaan.
Kristinuskohan syrjäytti kreikkalaiset uskomukset. Jos kristinuskoa ei olisi tullut, niin voitaisiin ajatella että kreikkalaiset uskomukset olisivat jatkuneet. Mutta ei tietysti voi olla varma, että olisiko näin ollut.
Raamattu mainitsee Zeuksen kaksi kertaa: Kun Paavali ja Barnabas olivat Lystran kaupungissa ja asukkaat näkivät Paavalin parantavan ramman miehen, he pitivät heitä jumalina ja sanoivat Paavalin olevan Hermes ja Barnabaan Zeus. Zeuksen pappi halusi uhrata väkijoukon kanssa ja toi sonneja ja seppeleitä. (Apostolien teot 14:8–13.) Lystran lähistöltä 1909 löydetyt kaksi vanhaa piirtokirjoitusta todistavat, että tuossa kaupungissa palvottiin näitä kahta jumalaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Zeus
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Suurin huijaus?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Kristinuskohan syrjäytti kreikkalaiset uskomukset. Jos kristinuskoa ei olisi tullut, niin voitaisiin ajatella että kreikkalaiset uskomukset olisivat jatkuneet. Mutta ei tietysti voi olla varma, että olisiko näin ollut.
Olisikohan kreikkalaisia uskomuksia levitetty väkipakolla kuten kristinuskoa? Ellei, niin uskontomarkkinat olisivat nykyistäkin kirjavampaa tarjontaa. Ja kuinka muslimiliike sijoittuisi silloin kartalle? Vastauksia on vähemmän kuin kysymyksiä.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Suurin huijaus?

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Markku Meilo kirjoitti:
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Kristinuskohan syrjäytti kreikkalaiset uskomukset. Jos kristinuskoa ei olisi tullut, niin voitaisiin ajatella että kreikkalaiset uskomukset olisivat jatkuneet. Mutta ei tietysti voi olla varma, että olisiko näin ollut.
Olisikohan kreikkalaisia uskomuksia levitetty väkipakolla kuten kristinuskoa? Ellei, niin uskontomarkkinat olisivat nykyistäkin kirjavampaa tarjontaa. Ja kuinka muslimiliike sijoittuisi silloin kartalle? Vastauksia on vähemmän kuin kysymyksiä.
Mielenkiintoisia kysymyksiä. Laajemmalle olisi varmasti levinnyt, mutta väkipakolla? Vaikea sanoa, eikä taida olla todisteita sen puolesta että muinoin näin olisi tehty?
Toki esim Viikingithän levitti mukanaan pohjolassa omia uskomuksiaan, mutta ei hekään "ristiretkiä" tehneet. Olisiko muut tehneet niin? Siinä vaikea kysymys...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Suurin huijaus?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jos kristinusko ei olisi levinnyt, Eurooppaa olisi varmasti kehitetty pitkälti kreikkalaisen ja roomalaisen perinteen pohjalta, mitä tosin tehtiin nytkin, mutta kristinuskoon sekoittuen. Eurooppa olisi ehkä hajanaisempi ja etenkin perhekäsitys voisi olla erilainen. Oikeuskäsitys taitaa nykyäänkin noudatella enimmäkseen roomalaista perinnettä, vaikka sitäkin kristinusko on varmaan muokannut. Myöskään nykymuotoista islamia ei voisi olla ilman kristinuskoa.

Aina välillä tuntuu, että olisi parempi jos koko kristinuskoa ei olisi keksittykään. En tiedä haluanko sanoa ihan noinkaan, mutta on siinä ainakin puolensa, hyvät ja huonot.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Suurin huijaus?

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Polyester kirjoitti:Aina välillä tuntuu, että olisi parempi jos koko kristinuskoa ei olisi keksittykään. En tiedä haluanko sanoa ihan noinkaan, mutta on siinä ainakin puolensa, hyvät ja huonot.
Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä maailma ilman kristinuskoa. On kuitenkin niin suuri ja keskeinen tekijä ihmishistoriassa, että maapallo saattaisi olla hyvinkin erilainen paikka ilman sitä.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Suurin huijaus?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Nukahtanut kirjoitti:Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä maailma ilman kristinuskoa. On kuitenkin niin suuri ja keskeinen tekijä ihmishistoriassa, että maapallo saattaisi olla hyvinkin erilainen paikka ilman sitä.
Uskonto on merkittävä yhdistävä tekijä kielen, kulttuuriperinnön, rodun, kansallistunteen ym. ohella. Tai tiedä siitä yhdistämisestä, mutta ainakin näin saadaan isompia blokkeja, jotka sitten voivat ottaa yhteen. Roomalaiskatolinen kirkko on ollut merkittävä vallankäyttäjä historiassa, myös siitä tuossa, englanniksi



Kristinuskon kohdalla ei voi välttyä ajatukselta, että kaikkien kansojen tekeminen opetuslapsiksi, ihmisten jako vuohiin ja lampaisiin, maan ja eläinten hallitseminen sekä alituinen maailmanlopun odottelu ovat antaneet oikeutuksen tai vähintään tekosyyn riistää luonnonvaroja, sortaa toisella tavalla ajattelevia ja elää kuin viimeistä päivää.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Suurin huijaus?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Yhdistävä tekijä, niin. Aasinsllalla aivan eri asiaan, jossa samanlaisia näkökulmaeroja. EU mainostaa ihmisten ja tavaroiden vapaan liikkumisen periaatteita. Angela Merkel mm ei ole ymmärtäny mitä tuo termi tarkoittaa, se on siis vapaata liikkumista EUssa, ei muualta EUiin. Eli protektionismia. Ja joka pitää taas tuota periaatetta huonona, kannattaa tutkailla mikä siinä termissä on kantasana.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Suurin huijaus?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Tai tiedä siitä yhdistämisestä...
Uskonto on myös merkittävä erottava tekijä jo lapsuudesta lähtien, ihan kristillisyyden sisälläkin vääräuskoisten lasten kanssa ei kaikkialla saa leikkiä. Islamin yksi perusperiaate juutalaisten ja kristittyjen sorsimiseen dhimmien erikoisverotusta myöten.
Vastaa Viestiin