Uskonto on vakava asia

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Ps. Kysymys hengestä on auki, onko henki yhtäkuin elämänvoima vai jokin muu, antaako tiede vastauksia?
Sulla on metka asenne tuossa kysymyksenasettelussa. Millä motiivilla haastat vastaajaksi tieteen? Jos Raamatun henkeä ajatellaan vaikka siltä kannalta jumala (ei siis vielä Jahve) puhalsi ihmiseen tuon hengen, niin siihen ei tule haastaa tiedettä kahdestakaan syystä.

Tästä Raamatun(kaan) jumalasta ei ole olemassa pienintäkään näyttöä mitä voisi luonnontieteellisesti tutkia. Jos olisi, niin tottahan sille olisi oma tieteenhaaransa, mutta kun ei. Toisaalta luonnontiede on torpannut useat Raamatun jutut alkaen jo ihan maan muodosta ja auringon sijainnista.

Uskovaiset lainaavat tieteen löydöksiä hyvin valikoiden ja usein vääristellen ja kun sekään ei vielä riitä, niin Raamattuakin lainataan valikoiden ja vääristellen. Etenkin fundamentalisti ei voi samaan aikaan olla sekä tolkuissaan että rehellinen, jostain on aina tingittävä.

Ja missä luonnontiede olisikaan nyt jos kirkko ei olisi ollut luonnontieteen ylin käskijä, irrottaen harhaisen otteensa vasta valistuksen ajan alkaessa?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:...mutta ajatus on hieno esittäjästään riippumatta, vai?
Ajatus on hieno, etenkin kun ja jos voisi irrottautua todellisuudesta ja elää pelkkien korulauseiden varassa. Tarkoitan sitä järkyttävän karkeaa ristiriitaa joka vallitsee siinä tilanteessa kun fundisuskovainen tuota ajatusta tuo esille. Silloin laitetaan syrjään se tosiasia, että kaiken aikaa tuo fundis haluaa toisinajattelijoiden pikaista kuolemaa, mielellään vielä tuskallista. Tuo fundiksen jumala kun ei vaan hävitä toisuskoisia, vaan fundisten hurratessa kiduttaa. Minusta tuo hieno ajatus on tarpeettoman usein fundispiireissä pelkkää ulkokultaista hymistelyä, joka haisee vastatuuleenkin.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Markku Meilo kirjoitti:Minusta tuo hieno ajatus on tarpeettoman usein fundispiireissä pelkkää ulkokultaista hymistelyä, joka haisee vastatuuleenkin.
Näin asia on ymmärrettävä. Tunkioita pöyhitään, mutta pakkoko on mennä mukaan.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tunkioita pöyhitään, mutta pakkoko on mennä mukaan.
Yhtä tunkiota pöyhineenä olen sittemmin tullut siihen ajatukseen, että ei vielä edes se pöyhiminen, mutta jos et lähde mukaan pöyhimään, niin olet pöyhijöiden mielestä arvoton elämään edes sitä ainoaa elämääsi loppuun.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Kovin tutulta kuulostaa. Kaiketi juuri tuo esittämäsi oli yksi painavimmista syistä, miksi jätin koko touhun, joskin niitä muutamaa kymppiä kuukaudessa myös tarvitsin ja tarvitsen edelleen.

Nyt odottelen kaikessa rauhassa, mikä jumaluus minuun yhteyttä ottaa. Toistaiseksi on kovin hiljaista ollut, eikä taivaskaan ole niskaan pudonnut.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Nyt odottelen kaikessa rauhassa, mikä jumaluus minuun yhteyttä ottaa.
Jossain jakeessa on jopa niin, ettei jumalan luo pääse, ellei jumala vedä luokseen, joten odottelu on paikallaan.
Toistaiseksi on kovin hiljaista ollut, eikä taivaskaan ole niskaan pudonnut.
Tuokin taivaan putoaminen juontaa juurensa litteään maahan sekä kii9nteään taivaanvahvuuteen, jotka Raamatunkin luojajumala katsoi parhaaksi rakenteeksi. Törmäsin kauan sitten nettisivuun, joissa oli luettelo eri kansojen peloista taivaan putoamisen suhteen. Siinä oli myös mainittu vanha lappilainen uskomus, että pohjantähti on puttti, joka kannattelee taivasta. Ja jos sen pultin ampuu jousella ja nuolella rikki, niin taivas putoaa niskaan.

Jumalien ja vedenpaisumusten ohella taivaanvahvuuskin on saanut oman osansa tarustossa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Asiaa turiset, Make, eivätkä nämä tarut edes tuohon lopu. Mielestäni itse kukin uskokoon, mihin haluaa, edellytyksellä, ettei siitä ole mitään haittaa tai vaaraa toisille.

Itse olen kyllästynyt perin pohjin näiden "uskontomarkkinoiden" oikeassaolon kirjoon, keskinäiseen riitelyyn ja kamppailuun, mikä monasti osoittautuu ainoastaan vallan tavoitteluksi, olkoon tuo valta sitten maallista tai hengellistä. Jälki joka tapauksessa hirvittää.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Mielestäni itse kukin uskokoon, mihin haluaa, edellytyksellä, ettei siitä ole mitään haittaa tai vaaraa toisille.
Sepä se. Uskokoot kukin miten tahtoo. Se että joku ei sitten vtseuran opetuksia usko, ei mielestäni tarkoita että tämä vastustaa sitä opetusta. Tavallaan joo tietenkin mutta..

Se vaan tarkoittaa ettei usko siihen. Vastustajaksi leimaaminen ,mitä vtseura tekee on ilkeätä. Ei tässä ketkään mitään saatanoita ole.

Siitä puheenollen saatanakin taisi olla erimieltä asioista ja mikäs siinä, kaipa tällekkin kuuluu se perusoikeus antaa.

Vai onko väärin olla eri mieltä?


Se onkin mielenkiintoinen kysymys, mitä vastustaminen on, mikä vastustaja on?
Verbi
vastustaa (53) (taivutus)

suhtautua torjuvasti
Hän vastusti esitettyä uudistusta.
tehdä vastarintaa
Prikaati vastusti vihollisen hyökkäystä sekä tykkitulella että käsiasein.
ominaisuuksillaan estää tai vaikeuttaa
Teräs vastustaa sähkön kulkua johtimessa enemmän kuin kulta.
olla kyllin vahva kestämään
Hänen elimistönsä ei pystynyt vastustamaan tautia.
(arkikieltä) olla vastuksellista, vaikeaa
Kylläpä tämä nyt rupesi vastustamaan.
Lähde:wiki

Enpä tiedä , ehkä tuo sana todistajuudessa on saanut huonomman leiman kuin mitä se on.

Kaipa ihmiset vastustaa elämässään mitä erilaisempia asioita, ei se ihmisestä kuitenkaan mitään pahaa tee.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Enpä tiedä , ehkä tuo sana todistajuudessa on saanut huonomman leiman kuin mitä se on.
Esimerkiksi sekä vastustus että kritiikki -sanat ovat erikoisessa käytössä juuri siitä nimenomaisesta syystä, ettei jehovantodistajilla ole minkäänlaista valmiutta perustella ongelmallisia väitteitään. Nuo valheelliset väitteet on joko hyväksyttävä sellaisenaan, jos kyselet liian oleellisia, olet kriittinen ja/tai vastustaja.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Ariadna kirj: ...millä oikeudella Jahve niminen jumala tuomitsi El jumalan laidunmaita?
Sopii vastata; Korkeimman Jumalan [ El Eljon ] oikeudella ( 1 Mos 14:18 ).

On hyvä huomata että Korkeinta Jumalaa palveltiin muuallakin Abrahamin aikana, aikana jolloin Israel oli vasta lupaus tulevasta ja varhemminkin kuten Jobin aikana.

- Onko oikeasti mitään syytä tehdä eroa Jahven ja El välillä kun kyseessä on kuitenkin ainoastaan kulttuuriantropologiset erot ja erilainen palvontatapa?
Sama tilanne nykypäivänä: Jehovan todistajat versus kristikunta, silti sama Jumala josta voidaan kertoa myös millainen Allah on kristillisestä näkökulmasta katsoen.

On katsottava että Kanaanin väestöllä oli virheellinen näkemys ja välinpitämätön asenne Jahve Jumalan palvonnasta ja tahdosta vaikka heidän keskuudessaan läheisyydessä eli kuningaspappi Melkisedek ja samoin näyttää olevan Alanteen kaupunkien tilannekin El in suhteen , 2 Piet.2:6-8 kuvaakin Sodomaa ja Gomorraa lakia uhmaaviksi, tuon väestön täytyi siis tietää mitä El tahtoi vaikka kirjoitettua Mooseksen lakia ei vielä tuolloin ollutkaan.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Pro et contra kirjoitti: Sopii vastata; Korkeimman Jumalan [ El Eljon ] oikeudella ( 1 Mos 14:18 ).
On hyvä huomata että Korkeinta Jumalaa palveltiin muuallakin Abrahamin aikana, aikana jolloin Israel oli vasta lupaus tulevasta ja varhemminkin kuten Jobin aikana..
Jobin aikainen kertomus kuvastaa hyvin sitä kulttuurilainaa jota Raamatun kirjoittajat ovat hyödyntäneet. Saveen kirjoitettu teksti paljastaa kuitenkin Baalin ja Anatin kukistaneen pedot jotka myöhemmin on kirjattu Jahven voitoksi Job.27:1, 26:13
- Onko oikeasti mitään syytä tehdä eroa Jahven ja El välillä kun kyseessä on kuitenkin ainoastaan kulttuuriantropologiset erot ja erilainen palvontatapa?
On, sillä Jahve on vain eräs Elin ja Aseran pojista.
Sama tilanne nykypäivänä: Jehovan todistajat versus kristikunta, silti sama Jumala josta voidaan kertoa myös millainen Allah on kristillisestä näkökulmasta katsoen.
Allahia kuvaa hyvin Farooqui selitys "Jos joku hyväksyy totuuden kerran ja sitten kieltääkin sen se vaarantaa koko totuuden ajattelumallin, ainoa mahdollinen rangaistus näin suuresta rikkeestä on kuolema"
Tässä tulee mielestäni hyvin esille myös Nykyisen kristikunnan ja jehovantodistajien suuri ero.
On katsottava että Kanaanin väestöllä oli virheellinen näkemys ja välinpitämätön asenne Jahve Jumalan palvonnasta ja tahdosta vaikka heidän keskuudessaan läheisyydessä eli kuningaspappi Melkisedek ja samoin näyttää olevan Alanteen kaupunkien tilannekin El in suhteen , 2 Piet.2:6-8 kuvaakin Sodomaa ja Gomorraa lakia uhmaaviksi, tuon väestön täytyi siis tietää mitä El tahtoi vaikka kirjoitettua Mooseksen lakia ei vielä tuolloin ollutkaan.
Huvittavaa tässä onkin tuo" lakia uhmaava", lakia ei ollut silloin eikä ennen "vedenpaisumustakaan".

Savitauluista luettuna El ei tahtonut ihmisiltä yhtikäs mitään, hänellä oli työtä tarpeeksi pitäessään kurissa rauhattomia jälkeläisiään.

Arkeologien paljastama tieto sensuroidaan huolellisesti Suuren Seuran taholta yhtä tehokkaasti kuin muissakin ääriliikkeissä. Hyväksytyt löydyt kerrotaan vain jos ne tukevat jollain lailla Raamatun kirjoituksia.

Samaista intohimoista tiedon salaamista harjoitettiin jo kristikunnan alkutaipaleilla, v.390 joukko kristittyjä poltti Aleksandrian kirjaston 700 000 kirjaa, reilut vuosisataa myöhemmin Justinianus I lakkautti kreikkalaiset filosofian tärkeimmät koulut, Ei- kristilliset kirjat kiellettiin lähes kaikkialla Euroopassa ja monet niistä katosivat lopullisesti. Puhumattakaan atsteekkien ja mayojen kirjoista jotka tuhottiin heti ensimmäisenä.

Tuo kaikki ei valitettavasti ole menneisyyttä sillä samainen sensuuri on edelleen toiminnassa, ihan omakohtaisesti koettuna.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Uskonto on todellakin vakava asia myös Suomessa.
http://m.iltalehti.fi/kotimaa/201710152200461804_u0
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Vastaa Viestiin