Uskonto on vakava asia

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Markku Meilo kirjoitti:Ilmeisesti Ruotsin kuningas hoiti suomalaisetkin aikoinaan katolisiksi, ei siinä kansalta kysytty, saati annettu valinnanvapautta. Kuten ei reformaation jälkeen ollut kovin terveellistä taas jatkaa katolisena. Uskonto on todellakin vakava asia.
Todennäköisimmin ennen Ruotsin kuningasta ehtivät suomalaisten sekaan uskontoa levittämään kauppiaat, ketkäpä muutkaan. Eikä vain lännestä, vaan myös idästä Suomesta löydettyjen esineiden perusteella. Perin vankalta näyttää, että itäisimmät osat maata olivat alttiita ortodokseille, läntiset hoiteli sitten Ruotsin kunkku vähän jälkijättöisesi. Pitkälti lienee kysymys ollut vallasta ja verotuksesta. Uskontoa käytettiin hallinnan välineenä tulokulmasta riippumatta, kuten usein on todettu.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Varsinkin kun se leipä tulee EU:sta, eikä kirkosta. Kirkko vain jakaa sitä tiloissaan näille tarvitseville.

Mutta tietysti on ymmärrettävää että kirkko haluaa uusia jäseniä ja leipäpussin antamisen yhteydessä on hyvä tilaisuus kertoa henkilökohtaisesta uskosta, joka ei ole uskonto mutta kuitenkin on hyvä olla seurakuntayhteys eli tulla tämän kirkon jäseneksi.

No evlut-kirkko ei tähän alennu tällaiseen. Se vain jakaa leivät ja sillä selvä. Evlut-kirkolla on niin paljon ihmisiä jäseninä ettei sen tarvitse haikailla uusista kirkollisveron maksajista. Ja paljon omaisuutta, jota se ei halua edes realisoida rahaksi. Sehän omistaa ainakin puolet Suomesta.
Kun tuon kirkon omaisuuden perään kyselit, tässä hieman faktatietoa rahankäytöstä ja muusta. Avustuksissa EU:n kautta saatu ei ole mukana. Linkistä avautuu melkoinen tietopaketti alalinkkeineen.

Pointtini oli varsinaisesti se, että avustaminen on avustamista ja saarnaaminen saarnaamista, enkä ainakaan itse ole ollut halukas puuroja ja vellejä sotkemaan, siis kuuntele ensin saarna ja rukous, sitten saat sapuskaa tai jotain muuta apua. Moinen ei ole reilu diili, mutta kuten totesit, käytännöt vaihtelevat. Nyt asia ei koske minua pienimmässäkään määrin, ennen kyllä.

Meni nyt ohi aloituksen, mutta menköön. Saisipa Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta r.y:ltä vastaavankaltaiset selvitykset, vaan ei saa.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Pointtini oli varsinaisesti se, että avustaminen on avustamista ja saarnaaminen saarnaamista, enkä ainakaan itse ole ollut halukas puuroja ja vellejä sotkemaan, siis kuuntele ensin saarna ja rukous, sitten saat sapuskaa tai jotain muuta apua. Moinen ei ole reilu diili, mutta kuten totesit, käytännöt vaihtelevat. Nyt asia ei koske minua pienimmässäkään määrin, ennen kyllä.
Näin sen pitäiskin mennä joka paikassa. Tosin täälläkin paikallinen toimija cityseurakunta (en tiedä mitä uskontoa edustavat tarkemmin) huolehtii viikoittaisista ruokajonoista ja siellä hartaushetki on ennen leipäpussin kouraan työntämistä...
Ymmärrän toki, että haluavat käyttää tilaisuutensa oman asiansa kertomiseen, mutta leipäjonot kuuluu tänä päivänä niin monen ihmisen arkeen, että pitäisi sellaiseen kurimukseen joutuneille suoda se ruoka ilman ylimääräisiä temppuja.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Näin sen pitäiskin mennä joka paikassa. Tosin täälläkin paikallinen toimija cityseurakunta (en tiedä mitä uskontoa edustavat tarkemmin) huolehtii viikoittaisista ruokajonoista ja siellä hartaushetki on ennen leipäpussin kouraan työntämistä...
Ymmärrän toki, että haluavat käyttää tilaisuutensa oman asiansa kertomiseen, mutta leipäjonot kuuluu tänä päivänä niin monen ihmisen arkeen, että pitäisi sellaiseen kurimukseen joutuneille suoda se ruoka ilman ylimääräisiä temppuja.
Cityseurakuntakin vetää tässä mattoa vaan altaan. Jotkut ihmiset saattaisivat kiinnostua tuosta uskonnosta juuri siksi, jos ei tarvitsisi joutua pakkohartauteen leipäpussin takia.

Tavalliset leivän tarpeessa olevat ihmiset näkevät läpi, että kirkolle on tärkeämpää yrittää saada jäseniä kuin jakaa sitä leipää köyhille.
Ja sitten ihmiset summailevat asioita yhteen ja hoksaavat syynkin. Maksavia jäseniä täytyy hankkia rahan takia. Raha kaikkea ohjaa. Ei suinkaan Jumala.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Cityseurakuntakin vetää tässä mattoa vaan altaan.
Vetää varmaan samaa mattoa muidenkin uskontojen alta, kuten myös henkilökohtaisen uskomisen alta. Tuollainen on monelle liian läpinäkyvää ja luotaantyntävää. Ulkonainen ja julkinen hartaushomma on vähentynyt sitten mun nuoruuden.
Jotkut ihmiset saattaisivat kiinnostua tuosta uskonnosta juuri siksi, jos ei tarvitsisi joutua pakkohartauteen leipäpussin takia.
Jos ihmisellä on vetoa johonkin uskonyhteisöön, hän löytää sen muulla tavalla kuin taivuttelemalla kiitollisuudenvelkatilanteessa. 1960-luvulle tultauessa sodan vaikutus alkoi vähetä ja nyt ovilta tuskin tulee puhtaita jt-käännynnäisiä lainkaan. Puhtaalla tarkoitan sitä, että on tolkuissaan, eikä ole vanhaa jt-vaikutuspohjaa.

1950-luvulla kolisteltiin ovilla ja kyseltiin majoitusta matkan päästä tulleille konventtivieraille ja sitä löytyi silloin, tuskin samalla lailla löytyisi enää tänään. Etenkin kun jehovantodistajuus(kin) on päässyt otsikoihin.
Maksavia jäseniä täytyy hankkia rahan takia. Raha kaikkea ohjaa. Ei suinkaan Jumala.
Russell totesi, ettei lahjoituksia pyydetä, koska jumala pitää omistaan huolen, missä se jumala oikein luuraa?
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Markku Meilo kirjoitti: Russell totesi, ettei lahjoituksia pyydetä, koska jumala pitää omistaan huolen, missä se jumala oikein luuraa?
Keitellää kahvit ja odotellaan rauhassa. Tiiä vaikka tulis kahville vielä
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Nukahtanut kirjoitti:Keitellää kahvit ja odotellaan rauhassa.
Ja siinä ohessa muistellaan kuinka aikoinaan hoimme raamatullista mantraa, että Jehova ei ole hidas täyttämään päätöksiään.
Tiiä vaikka tulis kahville vielä
Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin grillihuurujen nuuhkimiseen tuo on mieltynyt enemmän kuin kahviin, mutta samapa tuo, vedetään me ne borkat/aborkat.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti: Ja siinä ohessa muistellaan kuinka aikoinaan hoimme raamatullista mantraa, että Jehova ei ole hidas täyttämään päätöksiään.
Hoimme oikein. Eihän Jehova suinkaan hidas ole lupaustensa suhteen. Hänellehän 1000 vuottakin kuluu yhdessä päivässä tai 1 päivä kuluu tuhannessa vuodessa, riippuen kumminpäin hän haluaa.

Meillä ihmisillä on eri aikakäsitys ja emme voi sitä kääntää toisinpäin, kuten Jehova voi.

Jos asiaa pohtii tarkemmin niin, jos ajatellaan bakteereja ja viruksia. Niiden mielestä me ihmiset olemme niin hitaita, että emme oikeastaan liiku ollenkaan, emmekä lisäänny juuri koskaan. Niillä on eri aikakäsitys.

Taas meidän ihmisten mielestä virukset ja bakteerit liikkuvat liian nopeasti ja lisääntyvät käsittämättömän nopeasti, niin että emme voi nähdä sitä, koska meillä ihmisillä on eri aikakäsitys.

"Kaikki on suhteellista ja suhteellista on kaikki - huoh - otanpa nokoset", sanoi laiskiainen ihmetellessään ihmisten kiireitä.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Meillä ihmisillä on eri aikakäsitys ja emme voi sitä kääntää toisinpäin, kuten Jehova voi.
Miksiköhän tuota mahdollisuutta ei lainkaan tuotu Vt-seuran taholta esille kun edeltäkäsin kuvailtiin vuoden 1975 syksyn tulevia tapahtumia?
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti: Miksiköhän tuota mahdollisuutta ei lainkaan tuotu Vt-seuran taholta esille kun edeltäkäsin kuvailtiin vuoden 1975 syksyn tulevia tapahtumia?
Arvelisin että siksi kun vuosi 2975 olisi kuulostanut hieman etäiseltä ja päätettiin siksi pudottaa siitä se 1000 vuotta pois ja lyötiin sitten lukkoon se 1975. Paremmin pysyy sit porukka uskonkiimassa ja pysyikin.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Arvelisin että siksi kun vuosi 2975 olisi kuulostanut hieman etäiseltä ja päätettiin siksi pudottaa siitä se 1000 vuotta pois ja lyötiin sitten lukkoon se 1975. Paremmin pysyy sit porukka uskonkiimassa ja pysyikin.
Tuossa on toki se perä, että yleensä uskonnolliset ennustajat ennustavat odotetut tapahtumat oman oletetun elinkaaren sisään, jotta pääsevät sitten suurena sankarina johtamaan joukkojaan kohti uutta ja ihmeellistä. Metkaa sekin, että samalta ennustajalta odotellaan uutta ennustusta kun edellinen on mennyt pieleen.

Vuonna 1930 Ruttea haastateltiin TIME-lehteen ja silloin oli vielä kosmoskaudet käytössä ja ensimmäinen kosmos alkoi Adamin luomisessa ja päättyi vedenpaisumukseen, josta alkoi toinen kosmos päättyen ensimmäiseen maailmansotaan. Sitten alkoi kolmas kosmos vuonna 1914 ja se päättyy jo 2874, eikös Jarkke jäädä odottelemaan ensin Vt-Jehovan profeetallista vuotta 2874?
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

No- onhan se toki parempi tsekkaa ekana se 2874 ja sit vasta se 2975.
Mut veikkaisin , että maapallo ei ole ihmisen ainut asuinpaikka tuolloin, mikäli ihminen ei ole onnistunut hävittämään itseään, tai Jehova ei ole hävittänyt.

Mut jos Jehova tuolloinkin ryhtyisi uhittelemaan niin voisi paeta johonkin avaruussiirtokuntaan tai Marsiin, joka on tod.näk. jo pitkälti maankaltaistettu tuolloin.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Todennäköisimmin ennen Ruotsin kuningasta ehtivät suomalaisten sekaan uskontoa levittämään kauppiaat, ketkäpä muutkaan. Eikä vain lännestä, vaan myös idästä Suomesta löydettyjen esineiden perusteella. Perin vankalta näyttää, että itäisimmät osat maata olivat alttiita ortodokseille, läntiset hoiteli sitten Ruotsin kunkku vähän jälkijättöisesi. Pitkälti lienee kysymys ollut vallasta ja verotuksesta. Uskontoa käytettiin hallinnan välineenä tulokulmasta riippumatta, kuten usein on todettu.
Uusimmassa Tähdet ja avaruus lehdessä on mielenkiintoinen kirjoitus aiheesta.

Artikkelissa tulee hyvin esille se miten kristinuskon on uskottu tulleen jo aiemmin kuin tuon oletetun vuonna 1150 tapahtuneen Erik Pyhän ja piispa Henrikin ristiretken toimesta.

Tähän päädytään ihan näin lyhyesti kertomalla mm.aiemmin pakanallisen polttohautauksen tilalle oli tullut ruumiin hautaaminen pääsiäisen auringonnousun suuntaan.

Sitten tiedetään miten lännessä viikinkiajalla 800 luvun alkupuolella Ruotsin Birka ja Gotlanti olivat omineet kristinuskon ja kun viikingit olivat kauppasuhteissa euralaisiin niin sitä myöten uusi uskontokin pääsi leviämään Euraan.

Idässä karjalaisten keskuudessa vaikutti Novgorod joka kristillistyi 900 luvulla, Raamattu oli käännetty muinaisslaaviksi 860 luvulla, joten siihen uskovia täytyi olla jo kauan ennen tuota aikaa.

Uusi uskonto levisi siis kauppiaiden myötä kuten Jaakko jo aiemmin totesi.

Uskonto on jo muinoin ollut osa kaupankäyntiä, sopii siten erittäin hyvin nykypäivänkin "ikuisen elämän kauppiaille".
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ariadna kirjoitti:Tähän päädytään ihan näin lyhyesti kertomalla mm.aiemmin pakanallisen polttohautauksen tilalle oli tullut ruumiin hautaaminen pääsiäisen auringonnousun suuntaan.
Mainio juttu, että otit tämän esille. Näet näin tapahtui läntisessä Suomessa. Karjalassa hautaustapa oli toinen. Vainaa ei poltettu. Haudalle rakennettiin grobu, pieni asumusta muistuttava hirsimaja, mikä käytäntö ortodokseilla edelleen on olemassa, ainakin merkittävien henkilöiden kohdalla. Toinen tätä lähellä oleva hautaustapa oli haudata vainaja veneensä alle.

Kuten kaikissa muissakin kulttuureissa, vainaja saatettiin matkalle tarvekaluin: astioin, koruin, asein, eväin ja haudoilla uhrattiin ruokaa ja juomaa. Vainajia muistettiin muulloinkin, etenkin Karjalassa. Taloon katettiin juhlapöytä näkymättömille, sauna lämmitettiin ja lopulta näkymättömät saatettiin kalmistoon itkuvirsien saattelemina.

Suomi ei ollut suinkaan mikään takamaa, vaan kävi kauppaa ahkerasti länteen, Birkaan (myöhemmin Keski-Eurooppaan ja Britanniaan) ja itään Venäjän suunnattomia vesireittejä pitkin aina Novgorodiin, Kaspianmerelle ja Mustalle merelle saakka ja sieltä tultiin tänne kaupanhierontaan. Arabialaisia hopearahoja on löydetty liki 1500 ja jo ennen ensimmäistäkään ristiretkeä Suomeen saatiin aseita, mm. kalliita miekkoja, joihin oli kaiverrettu kristillisiä tunnuksia, kuten "In nomine Domini" tai "Amen". Luonnollisesti tällaiset aseet saivat ennennäkemättömät voimat, kantajan uskonnosta riippumatta. Vanha suomalainen uskonto ja kristinusko sekoittuivat toisiinsa ja uusi uskonto merkillisine jumaluuksineen antoi väkevämmät voimat käyttäjänsä haltuun.

Kauppaa käytiin paitsi rahalla ja aseilla myös suolalla. Vastineeksi saatiin turkiksia sekä suolattua ja kuivattua kalaa. Siinä ohessa saatiin kristillisiä vaikutteita ensin Ahvenanmaalle, sitten Turun saaristoon, Euraaan ja pitkin rannikkoa aina Viipuriin asti. Jo Suomeen tullessaan suomalaiset olivat maanviljelijöitä ja asuivat kylissä. Saamelaisilta opittiin unohtunut poronhoito.

Vähin erin myös muinaissuomalaiset jumaluudet saivat kristillisiä piirteitä. Ukkosen ja sateenjumala Ukosta alettiin puhua "Ukko ylijumalana", "Ukko ylinen luoja" tai "pyhä Ukko armollinen". Luonnollisesti oli myös lukuisa joukko muita jumaluuksia, kuten Ukon puoliso Rauni, Väinämöinen, Ilmarinen, kera erinäisten henkiolentojen, joilla kullakin oli oma tehtävänsä, kuten talonhaltia Para.

Hurskaaksi lopuksi tähän jaksoon on mainittava pitämyspuu, mihin viittaa sananparsi: "Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto". Pitämyspuun juurella saattoi asua kodin haltia, jolle uhrattiin juomia, ruokia, jne. Noihin aikoihin juontaa juurensa "itsenäisyyden 100-vuotis juhlakuusi". Sen kasvua sopiikin tarkkailla, jos vaikka oksa putoaisi, se kuolemaa tietäisi. Jos kuusi kuolisi, koko kansa katoaisi. Tokihan kodin haltia saattoi asua kotikiven juurella tai navetassa, missä oli ottanut tarhakäärmeen muodon. Näillä seikoilla ei ollut merkitystä henkiolentojen lepyttelyssä ja suostuttelussa uhrien avulla.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Uskonto on vakava asia

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Muinainen suomalainen monijumalainen, samanistinen ja animistinen uskonto oli moninaisuudessaan vähemmän vakava asia kuin nykyiset monoteistiset uskonnot, jolloin jo voidaan jo sanoa, että Uskonto on vakava asia.

"Moosesta ajoista" lähtien toisinajattelijoita ei ole hyväksytty ja tätä jakoa on suoritettu miekoin ja kuolemanpartioin.

Jokainen Raamattua lukenut muistaa kuinka lain saanut Mooses käyttäytyi juuri tavattuaan Jumalansa vuorella..... kun hän laskeutui alas vuorelta ja näki laumansa epäuskon oli hän valmis, heti saman tien tappamaan 3000 oman kansansa edustajaa vaikka oli juuri saanut käskyn Korkeimmalta Älä tapa!

Raamatussa sama täydellisen hirmuvallan käyttö jatkui myöhemmin Israelin kansan keskuudessa ja pelotteena omien vapauksien käytöstä kerrotaan tarinaa kuolemanpartiosta jonka itse Jehova muinoin lähetti ruton muodossa jolloin 24000 kuoli ruttoon. Ja miksi?
Koska olivat avioituneet vääräuskoisten kanssa. Siispä Ainoassa Oikeassa Uskonnossa Jumalaa oli palveltava kuoleman pelossa.

Lisäksi kerrotaan myös kuinka esimerkillisesti profeetta Elia toimi.
Satojen vääräuskoisten pappien surmaamisen hän perustelee, kuinka todellinen Jumalan sanan palvelija ei voi suvaita muita uskontoja.

Näiden muinaisten esimerkkien valossa huomataan miten mikään ei ole oikeasti muuttunut kun ajatellaan Ainoiden oikeiden uskontojen rintamaa, väärin ajattelijat on poistettava, karkotettava tai tapettava.

Niinpä mm. nykyajan ääri-islam ja jehovantodistajat eivät poikkea tässä suhteessa lainkaan toisistaan, heillä on uskontonsa suhteen sama päämäärä. He ovat tyytyväisiä vasta silloin kun koko maailma uskoo kuten he.
Vastaa Viestiin