40 vuotta erämaassa?

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

https://www.riemurasia.net/kuva/Kavelle ... vaa/202149

Siinä linkkiä kauanko google maps laskee kauanko Mooseksen & kumppaneiden 40 vuoden erämaavaellus oikeesti kestäis kävellen...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

:thumbup: Niinni mut sillo ei ollu google mäpsii ni kesti kauemmi
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Yksistään tuo kuva pitäis riittää oivallukseen että raamatun kertomukset ei oo historiankirjoitusta...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Niinno, löytyyhän sitä heppu joka on köpötellyt koko maapallon ympäri 4x lyhyemmässä ajassa kun mitä Mooses haahuili tuolla 6 päivän reissulla.

https://www.stara.fi/2015/09/18/mies-ka ... 11-vuotta/

Kyllähän sen pitäisi yksistään pistää miettimään että historia on historiaa ja tarinat tarinoita,totta.

Mutta jos ei halua niin tuolla oikeassa yläreunassa on sellainen ruksi josta voi sulkea selaimen ja ihan jos vaan haluaa uskoa 40 vuoteen niin..herran siunausta ja sitä rataa.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Hassua. Eipä löytyny äkkiseltään Siinain niemimaan pinta-alaa googlettamalla. Kaivoin karttakirjan esiin , mittailin vähäsen. Koko Siinain niemimaan koko on Oulun läänin kokoluokkaa. Seudulla on aika helppo päätellä riittävällä tarkkuudella ilmansuunnat jo auringon perusteella. Linnuntietä Helsinki-Jyväskylä -kokoluokkaa.

Paljonkos niitä retkeläisiä olikaan? Miljoona? Silloin voisivat helposti pitää jonossa käsistään toisiaan kiinni, ekan ollessa Luvatussa Maassa ja vikan vielä jalat märkänä Punaisessa Meressä
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Eihän se maailma tuolloin iso ollut. Sehän Jeesuskin kiikkui korkeahkolle kalliolle ja Saatana näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat. Tiedä sit oliko Jeesuksella jonkin sortin superkaukonäkö, mutta siltikin jos Jeesus ne pystyi näkemään kaikki niin ei se maailma tosiaan kauheen iso pannukakku ollut.

Ja taivaskaan ei korkealla ollut silloin muinaisuudessa, kun baabelin tornin rakentajien kielet täytyi sekoittaa, koska Jehova vallan pelästyi että nyt ne hullut rakentaa tornin taivaaseen asti.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

kun baabelin tornin rakentajien kielet täytyi sekoittaa,
Helvetin hyvin onkin toiminut, eihän täällä maailmassa kielimuurien takia onnistu minkäänlainen yhteistyö, ei sitten rakentaminen tai edes hässiminen.

No, sehän koski sitä aikaa ja tornia. Porukka viihty liian hyvin yhdessä niin eihän se nyt perkele niin saa olla, tietenkään.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaarmis kirjoitti:Paljonkos niitä retkeläisiä olikaan? Miljoona? Silloin voisivat helposti pitää jonossa käsistään toisiaan kiinni, ekan ollessa Luvatussa Maassa ja vikan vielä jalat märkänä Punaisessa Meressä
Pari millii vois ol kans iha hyvä arvio. Mut vois koittaa kans puhuu vaik iha vaa miljoonal ilma styrkkarii.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Kaks miltsiä, jono punaseiselta mereltä luvattuun maahan, olisivat 20cm välein...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Vois kokeilla kui onnistus tänä päivänä johdatella vaikka 20.000 tyyppiä 40 vuotta yksin luvaten niille vaikka mitä. Johdattelis niitä vaikka helsingin kalliosta rukatunturille tuon 40 vuotta, kyl se yksin onnistuu.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Mulla taitaa olla vielä alueelta yks miljoonaan kartta. Suorin tie kulkisi pitkin ns. Via Marista, mutta kun se ei käynyt. Mutkia matkaan tuovat passelit vesilähteet, sillä kaikki eivät ole juomakelpoisia. Mun karttaan kaikki on merkitty ja tuskin ne Mooseksen ajoista paljoakaan muuttuneet ovat.

Hiukka hankalaksi tuo reissu Raamatun sanelemilla ehdoilla tulee. Kalliosta veden koputtelu ei ole mikään ihme sinänsä, ei liioin maanjäristys tai se, että vuori savua ja kipunoita syöksee, tuliperäistä aluetta kun on. Siinä Exodus on oikeassa, että evästä on perin niukalti, kuten juomaakin, mikä sekin pistää ajattelemaan asian oikeaa laitaa.

Jokseenkin raamatunmukaisia polkuja on tullut joskus tallattua, joten se siitä. Mitäpä sitä kenenkään uskoa turhentamaan. Ei se ainakaan minulta pois ole. Joka tapauksessa poikki Siinain on ikiajat kulkenut karavaaniteitä idästä länteen ja takaisin. Tuo kansan ja karjan paljous asettaa kuitenkin vaellukselle esteitä. Mitään eksakteja löytöjä vaelluksesta ei toistaiseksi ole, paitsi ristiretkeläisiltä. Ne, jos ketkä, osasivat merkkinsä kallioon kalkuttaa.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Siinä Exodus on oikeassa, että evästä on perin niukalti, kuten juomaakin, mikä sekin pistää ajattelemaan asian oikeaa laitaa.
Tuollaisen kansanvaelluksen tekee hyvin paljon mahdolliseksi myös se, että vaeltajat kuljettivat sopivaa karjaa mukanaan, mm. lehmiä, jotka taas antoi esim. tuoretta maitoa, todennäköisesti vaelluksen reitti piti todellakin suunnitella niin, että ruohoa löytyi karjan syötäväksi.
Esim lehmää pidettiin niin tärkeänä, että tekivät siitä "kultaisen vasikan" jumalakseen.
Lehmä on jumalana vielä tänäkin päivänä mm, Intiassa.
Ja kun se maito, mitä lehmistä saatiin, ei ollut edes väärennettyä, niinkuin se on tänä päivänä pastoroituna.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Kuuostaa vakuuttavalta nämä 40 vuotta perässä revittävät lehmät.

Luultavasti heillä oli mukana heinäpaaleja ja muutenkin juovat päivän aikana 60 - 120 litraa vettä ,
syövätkin rehuja melkoisia kiloja per päivä johon kuluu aika älyttömästi aikaa.

Nykyään lypsylehmän ikä lienee 5 vuotta, miksei se elinkaari voisi olla luomuna 10-20 vuottakin. Jos tämän ottaa huomioon, nämä kuoli kesken reissun mutta onneksi matkaan oli otettu myös Sonneja jotka sitten hässitti uusia vasikoita ja niin edelleen



En ihmettele yhtään että matkaan kului 40 vuotta. Kyllä tuo lehmien hoito hidasti hommaa ihan perkeleesti.

,epäselvää montako lehmää ja sonnia oli mukana.



Kansa jatkoi loppumatonta valitustaan: ”Minkä tähden te johdatitte meidät pois Egyptistä kuolemaan erämaahan? Eihän täällä ole leipää eikä vettä, ja me olemme kyllästyneet tähän huonoon ruokaan”


Olisivat paistaneet kunnon naudan piffiä, herrahan jopa tykkää kärtsätyn lihan hajusta.

Mutta ei siinä mitään. Kun muutenkin oli hankalaa niin ihan vittuuksiltaan "Herra lähetti kansan sekaan myrkkykäärmeitä, jotka purivat kansaa, niin että paljon kansaa kuoli”

No muutenkin vanha sukupolvi hiipui ja kuoli erämaahan, mutta onneksi tajusivat sonnilla siittää itselleen uusia vasikoita.

Nyt vaan lasketaan paljonko päivässä vettä vasikasta sonniin tarvittiin ja mistä sitä saatiin kun raamatu mukaan sitä aika heikosti oli
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Lammas ja etenkin vuohi sopivat noihin maisemiin varsin hyvin. Alueen kasvisto on hyvin niukkaa. Siellä täällä jokin akaasia- ja mantelipuu, piikkisiä pensaita, mehilehtisiä pensaita (näistä eläimet saavat nestettä), joitakin keitaita, missä vesi nousee pintaan tai sitä lähelle. Keitailla kasvaa ruohoa, ruokoja, taatelipalmuja. Kiehuvan kuumia asfalttilähteitä siellä täällä rannikon tuntumassa, missä egyptiläiset poraavat öljyä.

Muutoin maaperä on kalkkikiveä, hiekkaa, basalttia, punertavaa graniittia. Siellä täällä mineraalipitoisia, suolaisia ja kuumia lähteitä, jotka juomakelvottomia. Joitakin juomakelpoisia lähteitä löytyy harvakseltaan. Talvella korkeimmilla huipuilla lunta 20-30 cm, joka pian sulaa pois. Vuoristossa myös vesisateita ja vähäisiä puroja, joiden reunoilla erilaisia sammalia.

Tähän aikaan vuodesta yölämpötila alavimmilla paikoilla noin 35°C, päivällä varjossa 46°, jos varjoa on. Syyskesällä lämpötila nousee >50°:een. Loka-huhtikuuhun maassa kastetta, joka haihtuu auringon noustua. Maaperä paikoin kuivaa ja halkeilevaa. Vuorokautiset lämpötilavaihtelut suuria, useita kymmeniä asteita. Kuuma sirocco-tuuli puhaltelee joskus kovalla voimalla nostattaen hiekkamyrskyjä.

Tossa vähän Mooseksen retkestä, jota en kommentoi tällä erää tämän enempää.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: 40 vuotta erämaassa?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

The Exodus Case kirja kuvineen (kuvat kun ei valehtele ..ainakaan tässä tapauksessa) on todellakin vakuuttava todiste Israelin kansan vaelluksesta siinain erämaassa.

Olen kyllä kuullut aikaisemminkin, että "Punaisen meren ylityspaikan pohjasta löydettyjä korallisoituneita hevosrattaiden pyöriä, jotka jäivät meren pohjaan koko Egyptin armeijan hukkuessa ajaessaan takaa Israelin kansaa. Tällaisia jäännöksiä on löytynyt paljon, joita The Exodus Case-kirja esittelee värikuvina."

Mutta nyt näin ne kuvat aivan itse.

Olkookin, että raamatussa on paljon epämääräistä ja todistamatonta tietoa, niin kyllä tämän The Exodus Casen tietous vaikuttaa hyvin todenperäiseltä.
Tämä tietous perustuukin lähinnä Mooseksen kirjoista saatuun tietoon, johon minä en vielä ole menettänyt luottamustani.

Kiitokset J Ahvenaiselle hienosta linkistä.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Vastaa Viestiin