Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Pro et contra
Viestit: 1510
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 06.02.2018 16:01

Weathertop: Ihmisoikeudet ovat kuitenkin eri juttu. Ne perustuvat jakamattomaan ihmisarvoon ja yhteiseen ihmisenä olemisen kokemukseen, eikä meillä ole tiedossa parempaa perustaa etiikalle.
Niin, mitään ihmisoikeuksien julistuksia ei olisi julistettu mikäli kristillinen maailmankatsomuksellinen ideologia ei olisi osoittanut näiden oikeuksien kunnioittamisen tärkeyttä sekä eroa näitä oikeuksia kunnioittavan hallinnon ja totalitaarisen hallinnon välillä.
Viimeksi muokannut Tony, 08.02.2018 05:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Jaettu omaksi ketjuksi aloituksesta "Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä"
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1364
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 06.02.2018 16:11

Pro et contra kirjoitti: Niin, mitään ihmisoikeuksien julistuksia ei olisi julistettu mikäli kristillinen maailmankatsomuksellinen ideologia ei olisi osoittanut näiden oikeuksien kunnioittamisen tärkeyttä sekä eroa näitä oikeuksia kunnioittavan hallinnon ja totalitaarisen hallinnon välillä.
Tästä olisi paljonkin sanottavaa, mutta tyydyttäköön toteamaan, että vaikka ihmisarvon käsite onkin kristillistä alkuperää, kristinusko ei ole historian aikana ollut ihan paras mahdollinen esimerkki sen kunnioittamisesta. Varsinaisten ihmisoikeuksien muotoilu ei onnistunut ennen valistusta, eikä niitä tai ihmisarvoa ole sittemmin ollut tarpeenkaan perustella muilla kuin sekulaarisilla argumenteilla.
Vain paha meitä kiittää. Oi, veljet pimeän.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 06.02.2018 21:04

Pro et contra kirjoitti:Niin, mitään ihmisoikeuksien julistuksia ei olisi julistettu mikäli kristillinen maailmankatsomuksellinen ideologia ei olisi osoittanut näiden oikeuksien kunnioittamisen tärkeyttä sekä eroa näitä oikeuksia kunnioittavan hallinnon ja totalitaarisen hallinnon välillä.
Tottamooses, jo lakiliitto toi erityisesti naisten ihmisoikeudet esille, asettaen ne miehen ihmisoikeuksien edelle. Samoin lakiliitossa orjien ihmisoikeudet olivat vähintään isäntien tasolla, ellei paremmat. Seuraavassa vaiheessa etenkin Paavali kiivaili etupäässä lähes ainoastaan naisten ja orjien ihmisoikeuksien pitämiseksi samalla korkealla tasolla, jossa ne olivat jo lakiliitossa.

Seuraavassa vaiheessa kirkko taisteli ihmisoikeuksien puolesta vainoamalla ja polttelemalla pelkästään toisinajattelevia inkvisiittoreita ja suojelemalla ensisijaisesti naisten ihmisoikeuksia. Keskiajalla papit, kirkot ja luostarit eivät missään tapauksessa koskaan omistaneet orjia.

J Hepatiitti
Viestit: 480
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 06.02.2018 21:20

Kyllä kristillisen maailman historia on aika synkkää luettavaa ja monilta osin raamatulla paremmin perusteltua kuin vartiotornin opetukset. Taivas varjele.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

harzit
Viestit: 79
Liittynyt: 17.09.2013 14:05

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja harzit » 06.02.2018 22:13

Pro et contra kirjoitti: Niin, mitään ihmisoikeuksien julistuksia ei olisi julistettu mikäli kristillinen maailmankatsomuksellinen ideologia ei olisi osoittanut näiden oikeuksien kunnioittamisen tärkeyttä sekä eroa näitä oikeuksia kunnioittavan hallinnon ja totalitaarisen hallinnon välillä.
siis tämähän oli sarkasmia, olihan.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 07.02.2018 12:05

harzit kirjoitti:siis tämähän oli sarkasmia, olihan.
Tai sitten ei. Kyllä kirkko on erittäin pontevasti taistellut jo hyvin varhain orjuutta vastaan. Esimerkiksi vuonna 922 katolinen kirkko kielsi viemästä kristittyjä orjia ei-kristillisiin maihin. Kristillisyyden rajaton rakkaudellisuus suorastaan tihkuu ajatuksesta, että kristittyjen orjien elämä oli pelkkää ihmisoikeusjuhlaa, koska orjat eivät joutuneet kohtaamaan mitään niin vastenmielistä kuin toisinajattelija.

Kaarmis
Viestit: 3882
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 07.02.2018 15:28

Nyt veljet puhuvat asiaa. Kyllähän minäkin, näin syntymäateistina (vaikkakin valehtelin maailmankatsomukseni 32.vuotiaaksi asti), yli kaiken kunnioitan kristillistä maailmankatsomusta. Valitettavasti kanssaeläjäni ateistit veivät sitten loputkin maalimankäsityksistäni, minä kun niin mielelläni olisin pitänyt tuon valopallon geosentrisyyttä noudattavana valopilkkuna arjessani.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Pro et contra
Viestit: 1510
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 07.02.2018 21:49

Kaarmikselle sanoisin että "syntymäateisteja" ei ole, tämä on epäeksakti ilmaisu on sopimaton siitä syystä että kaikki lapset uskovat vaistomaisesti luonnostaan johonkin ja useinmiten vanhemmat siirtävät myös oman uskonsa lapselle joka omaksuu tämän kyseenalaistamatta , ajatuskyvyn kehittymisen myötä lapset uskovat myös oman mielen luomiin mielikuviin.
Jokaisen kokemus teistisyydestä on tietysti henkilökohtainen, saattaa olla niin että varhaiset muistijäljet uskomisesta ovat tavoittamattomissa tai muisti kohdistuu kyseenalaistamisvaiheeseen joka sekin edellyttää jotakin edeltävää (johonkin) uskomista.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Kaarmis
Viestit: 3882
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 07.02.2018 22:31

Pro et Contralle sanoisin, että "vaistomaisesti luonnostaan uskovan" käsite kohdallani uppoaa saveen. Olen uskovaisesta perheestä, eli ei "luonnollinen lapsenuskoni" eikä edes sukutaustani ole koskaan saanut minua uskomaan edes menninkäisiin, saati jumalaan. Ever! Teeskentelin toki tuota 32-vuotiaaksi asti...

Koen henkilökohtaisena loukkauksena että kyseenalaistat koko elämäni. Miksi?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1364
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 07.02.2018 22:41

Kaikki lapset syntyvät ateisteina eli ilman jumalauskoa. Piste.
Vain paha meitä kiittää. Oi, veljet pimeän.

Nukahtanut
Viestit: 1351
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 07.02.2018 23:16

Weathertop kirjoitti:Kaikki lapset syntyvät ateisteina eli ilman jumalauskoa. Piste.
Tässä onkin hyvä erottaa usko ja jumalusko toisistaan.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

Pro et contra
Viestit: 1510
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 07.02.2018 23:37

Henkilökohtaiseen loukkaantumiseen ei ole aihetta, en kyseenalaista kenekään omakohtaista kokemusta uskomattomuudesta vaan ajatusta siitä että joku syntyy ateistina, ensinnäkin ateismisen ideologian omaksumiseen vaaditaan joku usko johonkin joka sitten kyseenalaistetaan.... sen sijaan kristilliseltä kannalta katsoen lähtökohtaisesti kaikki lapset syntyvät luonnostaan johonkin uskovina, esimerkiksi siihen että vanhemmat rakastavat heitä, autismi tai syvä kehityshäiriö voi haitata tämän vanhempien rakkauden vastaanottamista mutta näin periaatteessa. Vanhemmat voivat myös istuttaa erilaisia ideologioita tai antaa aainakin otolliset olosuhteet olla uskomatta olemisen kehittymiselle.
Lähestyn tätä(kin) temaa siis ihan puhtaasti kristinopillisesta näkökulmasta jonka mukaan kaikki lapset syntyvät Jumalan lapsina ( ja siten uskovina ) mutta vähitellen synti erottaa tuosta lapseudesta ja uskokin muuttuu epäilyksi ja kyseenalaistamiseksi. Kastekaan ei näin ollen ole edellytys Jumalan lapseudelle eikä pelastumiselle. Toisaalta vaikuttaa hyvin epäloogiselta ja epäuskottavalta ajatus siitä että lapsi ei ensinkään uskoisi mihinkään, esim vanhempien rakkauteen ( en lähde käsittelemään erinäisiä poikkeustilanteita kuten autistisuutta ) eikä siten kyseenalaistaisi mitään, uskomisen rakentuminenkin kyseenalaistuksineen liittyy tunnemaailman kehittymiseen kuten kaikki muukin.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

harzit
Viestit: 79
Liittynyt: 17.09.2013 14:05

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja harzit » 07.02.2018 23:52

Teismi (kreikan sanasta theos, jumala) eli jumalausko on laajassa merkityksessä käsitys, jonka mukaan on olemassa persoonallinen Jumala tai jumalia. Ateismi eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia tai jumalaa ei ole olemassa. On perin kummallinen käsitys että ateisti ei uskoisi mihinkään. Ja kyllä. Kaikki lapset syntyvät ateisteina. Ateismi ei vaadi ensin uskoa jumalaan että sen voisi kyseenalaistaa.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 08.02.2018 00:21

Pro et contra kirjoitti:...ensinnäkin ateismisen ideologian omaksumiseen vaaditaan joku usko johonkin joka sitten kyseenalaistetaan....
Tuolla logiikalla voisi odottaa, että välinpitämättömyys, pidättyminen tai neutraalius puoluepolitiikkaa kohtaan edellyttää aiempaa puoluepoliittista sitoutumista, josta sitten luovutaan.
...sen sijaan kristilliseltä kannalta katsoen lähtökohtaisesti kaikki lapset syntyvät luonnostaan johonkin uskovina, esimerkiksi siihen että vanhemmat rakastavat heitä, autismi tai syvä kehityshäiriö voi haitata tämän vanhempien rakkauden vastaanottamista mutta näin periaatteessa.
Nyt on sekaisin uskonnollinen usko ja usko sen yleisessä merkityksessä.
Lähestyn tätä(kin) temaa siis ihan puhtaasti kristinopillisesta näkökulmasta jonka mukaan kaikki lapset syntyvät Jumalan lapsina ( ja siten uskovina ) mutta vähitellen synti erottaa tuosta lapseudesta ja uskokin muuttuu epäilyksi ja kyseenalaistamiseksi.
Tosta lähestymisestä puuttuu vaan jumalan olemassaolon osoittaminen. Samoin voi pähkäillä miten millaisia lapsia syntyy esimerkiksi buddhalaisille.

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1364
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 08.02.2018 07:40

Nukahtanut kirjoitti: Tässä onkin hyvä erottaa usko ja jumalusko toisistaan.
Jep. Ateisti voi uskoa mihin tahansa paitsi jumalolentoihin.
Vain paha meitä kiittää. Oi, veljet pimeän.

Vastaa Viestiin