Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1428
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 09.02.2018 20:10

Jaa että ikivanha ja sekava paimentolaissatujen ja himmeiden hourailujen kokoelma oikein sanoo jostain asiasta jotain? Sittenhän siitä asiasta on tietenkin turha spekuloida mitään muuta.

Keskusteluun kyllä kuuluisi tosiasioiden erottaminen väittämistä ja uskomuksista.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 09.02.2018 20:14

Pro et contra kirjoitti:Näin ollen Raamatun mukaan kristillisyys ei olisi voinut jäädä syntymättä, valtakunta ja kristillisyys on ollut perustettuna jo ennen ihmiskuntaa ja syntiinlankeemuksen mahdollisuus on otettu huomioon ( vapaan tahdon eräänä vaihtoehtoisena mahdollisuutena ).
Samoin Raamatun mukaan aurinko kiertää vesihauteessa olevaa kiekkomaisen litteää maata, sammuen illalla ja leimahtaen aina aamuisin uuteen päivään. Raamatun VT ei millään tavalla yksilöi Jeesusta ja se onkin VT:n "onni", koska Jeesus petti seuraajansa oikein kunnolla. Raamatun kristillisyys olisi mitä todennäköisimmin nyykähtänyt omaan mahdottomuuteensa jos jatko olisi ollut pelkästään Jeesuksen varassa ja siis homman olisi tullut kantaa siitä eteenpäin ilman Paavalin työpanosta.

Syntiinlankeemusosioon liittyen voi ihmetellä miksi kaikkivaltias jumala loi luomansa kaltaisen ihmisen vaikka hänen on tullut nähdä jo ennalta mitä tulee tapahtumaan jo heti vedenpaisumusosiossa?

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 09.02.2018 20:28

Tähdet syttyvät ja aurinko nousee ja laskee...
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 09.02.2018 20:39

Markku Meilo: Syntiinlankeemusosioon liittyen voi ihmetellä miksi kaikkivaltias jumala loi luomansa kaltaisen ihmisen vaikka hänen on tullut nähdä jo ennalta mitä tulee tapahtumaan jo heti vedenpaisumusosiossa?
Voi kyllä, minäkin voin kuvitteellisena yritysjohtajana ihmetellä sitä miten saatan nähdä tulevaisuuteen siltä osin että näen erilaisia vaihtoehtoja joista kaikki ovat mahdollisia mutta luotan siihen että tulevaisuudessa tehdään oikeita valintoja mutta jos tehdäänkin vääriä niin minulla on suunnitelma asioiden korjaamiseksi, olen myös tehnyt viisi- ja kymmenvuotissuunnitelmat joiden mukaan homma menee. Jos minä, niin miksei Kaikkivaltias?
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

J Hepatiitti
Viestit: 504
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 09.02.2018 20:57

Pro et contra kirjoitti:
Markku Meilo: Syntiinlankeemusosioon liittyen voi ihmetellä miksi kaikkivaltias jumala loi luomansa kaltaisen ihmisen vaikka hänen on tullut nähdä jo ennalta mitä tulee tapahtumaan jo heti vedenpaisumusosiossa?
Voi kyllä, minäkin voin kuvitteellisena yritysjohtajana ihmetellä sitä miten saatan nähdä tulevaisuuteen siltä osin että näen erilaisia vaihtoehtoja joista kaikki ovat mahdollisia mutta luotan siihen että tulevaisuudessa tehdään oikeita valintoja mutta jos tehdäänkin vääriä niin minulla on suunnitelma asioiden korjaamiseksi, olen myös tehnyt viisi- ja kymmenvuotissuunnitelmat joiden mukaan homma menee. Jos minä, niin miksei Kaikkivaltias?

Varsinkin seuran jumalkäsityksen rinnastaminen yritysjohtajaan on kyllä ihan riittävän lattea analogia.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 09.02.2018 21:10

J Hepatiitti kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:
Markku Meilo: Syntiinlankeemusosioon liittyen voi ihmetellä miksi kaikkivaltias jumala loi luomansa kaltaisen ihmisen vaikka hänen on tullut nähdä jo ennalta mitä tulee tapahtumaan jo heti vedenpaisumusosiossa?
Voi kyllä, minäkin voin kuvitteellisena yritysjohtajana ihmetellä sitä miten saatan nähdä tulevaisuuteen siltä osin että näen erilaisia vaihtoehtoja joista kaikki ovat mahdollisia mutta luotan siihen että tulevaisuudessa tehdään oikeita valintoja mutta jos tehdäänkin vääriä niin minulla on suunnitelma asioiden korjaamiseksi, olen myös tehnyt viisi- ja kymmenvuotissuunnitelmat joiden mukaan homma menee. Jos minä, niin miksei Kaikkivaltias?

Varsinkin seuran jumalkäsityksen rinnastaminen yritysjohtajaan on kyllä ihan riittävän lattea analogia.
No, toimiiko?
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

J Hepatiitti
Viestit: 504
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 09.02.2018 21:16

Pro et contra kirjoitti:
J Hepatiitti kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:
Markku Meilo: Syntiinlankeemusosioon liittyen voi ihmetellä miksi kaikkivaltias jumala loi luomansa kaltaisen ihmisen vaikka hänen on tullut nähdä jo ennalta mitä tulee tapahtumaan jo heti vedenpaisumusosiossa?
Voi kyllä, minäkin voin kuvitteellisena yritysjohtajana ihmetellä sitä miten saatan nähdä tulevaisuuteen siltä osin että näen erilaisia vaihtoehtoja joista kaikki ovat mahdollisia mutta luotan siihen että tulevaisuudessa tehdään oikeita valintoja mutta jos tehdäänkin vääriä niin minulla on suunnitelma asioiden korjaamiseksi, olen myös tehnyt viisi- ja kymmenvuotissuunnitelmat joiden mukaan homma menee. Jos minä, niin miksei Kaikkivaltias?

Varsinkin seuran jumalkäsityksen rinnastaminen yritysjohtajaan on kyllä ihan riittävän lattea analogia.
No, toimiiko?
Ikävä kyllä
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 09.02.2018 21:26

Pro et contra kirjoitti:Tähdet syttyvät...
Lisäksi Jeesuksen mukaan tähtien piti putoilla taivaanvahvuudesta (jossa ne kaikki sijaitsivat auringon ja kuun keralla) litteälle maankamaralle.
...ja aurinko nousee ja laskee...
Toki sillä erolla, ettei aurinko enää sammu yöksi ja leimahda kierrolleen taas aamulla. Arkisten ihmisten puheeseen on hiipinyt epätarkkoja ilmauksia, eikä hiipimiselle näy loppua. Aika ajoin kohtaa kylmyyttä, alipainetta, 1,5 V paristoja, IC-piirejä, CD- ja DVD-levyjä, kirjasimia jne.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 09.02.2018 21:29

Pro et contra kirjoitti:Voi kyllä, minäkin voin kuvitteellisena yritysjohtajana...
OK, siis jumalakin on kuvitteellinen.

Polyester
Viestit: 2900
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Polyester » 09.02.2018 21:45

Pro et contra kirjoitti:Tähdet syttyvät ja aurinko nousee ja laskee...
Niinhän ne tekevät, ja Raamatun kuvaukset asioista ovat juuri sellaisia, mitä tuon ajan ihmisiltä sopii odottaakin. Taivaskin on päivällä sininen, joten sen yläpuolella on varmaan vettä. Lähinnä ihmeteltäväksi jää, missä kohtaa Raamatussa olisi nähtävissä luonnontieteellistä tai muunlaista "erikoistietoa", joka todistaisi jumalallisesta alkuperästä.

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 09.02.2018 21:52

Markku Meilo kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:Voi kyllä, minäkin voin kuvitteellisena yritysjohtajana...
OK, siis jumalakin on kuvitteellinen.
En tiedä miten tämä nyt taas meni tähän, no, mutta ei luovuteta.
Tuohan oli siis "rautalanka-malli" jossa vertautin sitä miten ihmiset voivat toimia suunnitelmallisesti ja nähdä erilasia vaihtoehtoja siihen miten Jumala näkee tulevaisuuden tapahtumat ja ne vaihtoehtoiset valinnat joita ihminen tekee; tottelee/ei tottele jne.
En tietenkään verrannut Jumalaa itseään yritysjohtajaan, otin tämän vain esimerkkinä.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Polyester
Viestit: 2900
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Polyester » 09.02.2018 21:56

Pro et contra kirjoitti:En tiedä miten tämä nyt taas meni tähän, no, mutta ei luovuteta.
Olet sitkeä sissi, kaltaisiasi saisi olla enemmänkin :) Harmi, että jehovantodistajat pelotellaan niin, etteivät he uskaltaudu palstoille keskustelemaan, vaikka monet voisivat halutakin kirjoittaa.

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 09.02.2018 22:20

Kannattaa muistaa tämä: uskollisuus Jumalalle on valintakysymys, Jumala ei ole luonut ihmistä niin ettei tämä voisi tehdä valintoja. Jopa täydellisillä henkiolennoilla on vapaus valita ja näin on tapahtunut. Ei silti ole edes kuviteltavissa että kaikki enkelit asettuisivat vastustamaan Jumalaa sillä hyvä voittaa aina, parempi vaihtoehto on se mikä lopulta valitaan ja näin se toimii ihmisilläkin.
Jeesus on jo voitanut ( pahan ), hän on täydellinen ja täydellisen hyvä kuten Jumalakin, ja tähän voittajien joukkoon ihmiskuntaa kutsutaan. Jeesuksen on mahdotonta enää tehdä väärin, ajatelkaa vaikka hänellä on täydellisen vapaaa tahto!
Rakkaus, voima, viisaus ja täydellinen oikeudenmukaisuus; Jumalan perusominaisuudet, ei sellaisia vastaan ole asetta.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Polyester
Viestit: 2900
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Polyester » 09.02.2018 22:47

Pro et contra kirjoitti:Kannattaa muistaa tämä: uskollisuus Jumalalle on valintakysymys, Jumala ei ole luonut ihmistä niin ettei tämä voisi tehdä valintoja. Jopa täydellisillä henkiolennoilla on vapaus valita ja näin on tapahtunut. Ei silti ole edes kuviteltavissa että kaikki enkelit asettuisivat vastustamaan Jumalaa sillä hyvä voittaa aina, parempi vaihtoehto on se mikä lopulta valitaan ja näin se toimii ihmisilläkin.
Aadam ja Eeva kapinoivat suunnilleen samantien luomisensa jälkeen ja kolmasosa enkeleistäkin on kapinoinut viimeisimmän noin 6000 vuoden sisään, joten mitä vielä ehtiikään tapahtua ikuisuuden aikana?
Rakkaus, voima, viisaus ja täydellinen oikeudenmukaisuus; Jumalan perusominaisuudet, ei sellaisia vastaan ole asetta.
Ainakin Raamatun Jumalalla (mikäli VT:n ja UT:n Jumala nähdään samana) on lisäksi myös monia vähemmän mairittelevia ominaisuuksia, kuten mustasukkaisuus, vaikeus hillitä temperamenttiaan ja taipumus ulottaa rangaistukset viattomiin.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 10.02.2018 02:03

Pro et contra kirjoitti:Tuohan oli siis "rautalanka-malli" jossa vertautin sitä miten ihmiset voivat toimia suunnitelmallisesti ja nähdä erilasia vaihtoehtoja siihen miten Jumala näkee tulevaisuuden tapahtumat ja ne vaihtoehtoiset valinnat joita ihminen tekee; tottelee/ei tottele jne.
Minulle tuo rautalanka avautuu ihmisen ja jumalan kykyjen rinnastamisena. Ihmisellä ei ole kykyä nähdä tulevaa ennalta, mutta uskovaisten mukaan heidän jumalallaan on kyky ennaltatietämiseen, joten rinnastuksessa painii kaksi täysin erisarjalaista.

Vastaa Viestiin