Onko Jumala olemassa?

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Onko Jumala (sen klassisessa merkityksessä) olemassa?

Jumala on olemassa
6
27%
Jumalaa ei ole olemassa
5
23%
Jumala on todennäköisesti olemassa
0
Ei ääniä
Jumalaa ei todennäköisesti ole olemassa
8
36%
Yhdentekevää
3
14%
 
Ääniä yhteensä: 22

Polyester
Viestit: 2878
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja Polyester » 17.09.2018 22:54

Weathertop kirjoitti:Vapaasti minunkin puolestani, kunhan ei tuputa sen Jumalan olemassaoloa tosiasiana kenellekään. Varsinkaan lapsille.
Juuri niin. Ei lapsille, höperöille, järkyttyneessä mielentilassa oleville tms. vaan ainoastaan täysissä hengen voimissa oleville aikuisille, ja heillekin varoitellen, että nämä ovat vain näkökulmia eivätkä ehdottomia totuuksia.

Uskontobisnes pitäisi pakottaa käyttämään varoitustekstejä tupakkayhtiöiden tapaan. Vaikka allaoleva kuva on leikkimielellä tehty, asia ei valitettavasti ole ollenkaan hauska.
Piilotettu sisältö
Kuva

J Hepatiitti
Viestit: 492
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 21.09.2018 18:11

Weathertop kirjoitti:
Polyester kirjoitti:Toisaalta jos ihminen kokee, että on valinnut vapaasti, vaikka kyseessä olisi illuusio, eikö myös vastuu teosta tunnu oikeudenmukaiselta, vaikka sekin olisi illuusio? :)
Juu, mutta johdonmukaisesti meidän on myönnettävä tunne ja kokemuskin illuusioksi, eikä illuusiolla ole moraaliarvoa. Toisaalta emme voi oikeasti päättää minkään myöntämisestä, ja jos vapaa tahto on illuusio, moraalia ei ole.

Olen moneen kertaan saanut aivoni solmuun näitä juttuja miettimällä. :D
Itse tällä hetkellä tyydyn siihen, että vaikka vapaa tahto olisi illuusio, niin on hyödyllisempää olettaa, että toimimme vapaan tahdon pohjalta. Oletukseksihan se jää, mutta sen oletuksen pohjalle rakentuu aika pitkälti ihmisen kyky elää ja toimia hyvin. Jos se toimii käytännössä, niin se on on jonkilainen indikaattori, vaikka ei definitiivinen todiste missään tapauksessa olekaan.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

J Hepatiitti
Viestit: 492
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 21.09.2018 18:20

Muuten koen mahdottomaksi vastata kysymykseen, koska minulla ei ole riittävästi tietoa, että varmasti ymmärtäisin mikä on Jumalan määritelmä edes sen klassisessa merkityksessä. Tarkoitus ei ole kuulostaa pikku nokkelalle.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

Polyester
Viestit: 2878
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja Polyester » 21.09.2018 18:40

J Hepatiitti kirjoitti:on hyödyllisempää olettaa, että toimimme vapaan tahdon pohjalta
Ihan käytännöllinen näkökulma.
hieman offtopic video
Enkä oikein näe, miten vapaan tahdon (illuusion?) pohjalta toimimista voisi edes välttää. Jos ihminen saisi tietää, että hänen vapaa tahtonsa on illuusio, ja sen takia heittäytyisi virran vietäväksi, varmasti sekin tuntuisi tietoiselta, vapaan tahdon mukaan tehdyltä päätökseltä. Nalkissa taidamme olla vapaan tahtomme kanssa joka tapauksessa.

Wesseli
Viestit: 9
Liittynyt: 28.09.2018 19:21

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja Wesseli » 26.02.2019 05:48

Lothar II kirjoitti:
09.09.2018 17:18
Sanotaan ,että Jumala on ihmisten Isä. Mutta,
millainen isä on sellainen, joka ei ole kosketuksissa lapsiinsa, ei näyttäydy, ei vietä pätkääkään ns. laatuaikaa heidän kanssaan ? ......... on vain jättänyt heille kasan vanhoja pergamentteja kopioitaviksi ja tulkittaviksi. (vai mitä ne oli)
Vastaan, ei ole todennäköisesti olemassa, ei havaintoa.
Isiä on tietenkin kaikenlaisia. Oma faija jätti minut oman onneni nojaan kun olin taaperoikäinen. On hän muistaakseni pari kertaa ottanut väkinäisesti yhteyttä lähinnä lievittääkseen huonoa omaatuntoaan. Tässä mielessä on hoitanut keskimääräisesti enemmän vanhemman roolia kuin ”taivaallinen” isäni. Suhde tuohon kuvitteelliseen taivaan isään on vähän niinkun avioero lapsella joka potee syyllisyyttä siitä että vanhemmat erosivat. Miksi faija ei pidä minuun yhteyttä, onko minussa syy? Syyllisyys onkin se asia joka yhdistää kristillisyyden kannattajat. Koet kokoajan syyllisyyttä siitä ettet ole ollut kunnollinen poika isälle jota et koskaan ole edes tavannut ja joka itse asiassa ei pätkääkään ole kiinnostunut sinusta. Jos Jumalaan haluaa uskoa niin isä vertaus ei mielestäni toimi. Mielikuvitus ystävä olisi parempi.

Ai niin, onko Jumala olemassa? En usko että siihen saadaan vastausta koskaan ja liekö sillä loppujen lopuksi väliä.
”Minusta ajatus jumalasta on mukava. Sitten kun mukaan liitetään järjestäytynyt uskonto, asiat alkavat mennä pieleen” Iron Maiden -laulaja Bruce Dickinson

YksinäinenSusi
Viestit: 3769
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 27.02.2019 19:40

Entä jos ihminen itse on korkein älyllinen olento maailmankaikkeudessa. Hän olisi silloin Jumala siinä mielessä että kykenee luomaan ihmisen ja noinkin vaativan homman hoitaa vihellellen pienessä sievässä pilke silmäkulmassa.
Nais-ihminen joutuu tekemään kuitenkin suuremman osan työstä kun rakentaa lapsen kohdussaan ja rakennustyö kestää 9 kuukautta.

Entäs eläimet? Ovatko he alempia Jumalia kun hekin luovat omat pentunsa?
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Kaarmis
Viestit: 3888
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 27.02.2019 21:01

Tämähän riippuu täysin Jumalan määritelmästä. Tarkoitetaanko persoonallista jumalaa? Luojajumalaa? Entä jos Jumala oli olemassa alkuräjähdykseen asti, mut sit se räjähti?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Polyester
Viestit: 2878
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja Polyester » 28.02.2019 22:17

YksinäinenSusi kirjoitti:
27.02.2019 19:40
Entä jos ihminen itse on korkein älyllinen olento maailmankaikkeudessa.
Tätäkään ei voine sulkea pois, vaikka ajatus on jotenkin masentava.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fermin_paradoksi

sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja sinner74 » 02.03.2019 23:05

En ihan alusta laskien jaksanut ketjua lukea, mutta miksei tässä voi mennä kuten muidenkin elämän suurten kysymysten äärellä. Minusta tuntuu siltä, että jumalaa ei ole olemassa. Case closed.
And Justice For All

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Onko Jumala olemassa?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 03.03.2019 16:50

Ottamatta enempää kantaa kysymykseen, lienee ensinnäkin todettava, että sen käsittely vaatii tiettyä kypsyyttä hyväksyä erilaisia näkemyksiä ja mielipiteitä. Kenties Tenavien piirtäjä Charles M. Schulz oivalsi jotain oleellista sarjakuvahahmossaan Eppu, jolle ehdottoman tärkeä on ikioma turvariepu.

Vastaa Viestiin