Tervehdys!

[nasiiri]

Olen uusi tyyppi täällä. Tuntuu hienolta lukea kriittistäkin Jt-hölmöilystä, mitä on saanut kuulla viimeset kymmenen vuotta.
Jatkakaa samaan tyyliin, niin alkaa roboteilta silmälaput putoilee....
Ps..Tavataan Pirkkahallin edessä mielenosoituksessa...

[Analysoija]

Olen uusi tyyppi täällä. Tuntuu hienolta lukea kriittistäkin Jt-hölmöilystä, mitä on saanut kuulla viimeset kymmenen vuotta.
Jatkakaa samaan tyyliin, niin alkaa roboteilta silmälaput putoilee....
Ps..Tavataan Pirkkahallin edessä mielenosoituksessa...

Kuulla viimeiset kymmenen vuotta?

Tervetuloa palstalle, näin rivikirjoittelijan näkökulmastakin!

[Kaarmis]

Olen uusi tyyppi täällä. Tuntuu hienolta lukea kriittistäkin Jt-hölmöilystä, mitä on saanut kuulla viimeset kymmenen vuotta.
Jatkakaa samaan tyyliin, niin alkaa roboteilta silmälaput putoilee....
Ps..Tavataan Pirkkahallin edessä mielenosoituksessa...

Saapa nähdä tulemmeko näkemään Pirkkahallin mielenosoitusta. Se vaatisi varmaankin jonkun Tamperelaisen exän aktivisoitumista. Yhden kerranhan sellainen on järjestetty, ja suurin osa läsnäolijoista oli Hesasta itsensä sinne raijanneita... Tällaista tukea varmaan pääkaupunkilaisilta irtoaisi uudemmankin kerran.

[Markoko]

Kaikkein paras tapa pitää Jehovan todistajat hiljaisina on olla vastustamatta heitä. Eli mitä hiljaisempia ovat luopiot, sitä hiljaisemmaksi tulevat myös Jehovan todistajat.

[nasiiri]

Kaikkein paras tapa pitää Jehovan todistajat hiljaisina on olla vastustamatta heitä. Eli mitä hiljaisempia ovat luopiot, sitä hiljaisemmaksi tulevat myös Jehovan todistajat.

Asia on niin, että suurelle yleisölle tulee saattaa tietoon mitä oikeasti jt-aivopesun takana oikeasti on.
Siinä ei hissuttelut auta.

[Analysoija]

Kaikkein paras tapa pitää Jehovan todistajat hiljaisina on olla vastustamatta heitä. Eli mitä hiljaisempia ovat luopiot, sitä hiljaisemmaksi tulevat myös Jehovan todistajat.

Asia on niin, että suurelle yleisölle tulee saattaa tietoon mitä oikeasti jt-aivopesun takana oikeasti on.
Siinä ei hissuttelut auta.

Olemalla hiljaa saavutetaan jotain muttei oikeaa lopputulosta. Toimintatavat asioiden esille tuomiseen on tietysti tarpeen valita oikein.

[Markoko]

Olemalla hiljaa saavutetaan jotain muttei oikeaa lopputulosta.

Mitään lopputulosta ei ole saavutettavissa sillä että otetaan pakkomielteeksi jonkun uskonnon vastustaminen joka kenties on kohdellut, ja edelleen kohtelee väärin. Kun sellaisten jotka ovat uskontonsa jättäneet keskuudessa perustetaan järjestelmä tai toiminto jonka tarkoituksena on tuoda esiin pelkästään ikäviä puolia jättämästään uskonnosta, on kyse hyvin voimakkaasta katkeruudesta ja pakkomielteen omaisesta tarpeesta kostaa.

Toimintatavat asioiden esille tuomiseen on tietysti tarpeen valita oikein.

Sen huomaa myös perustelevassa kielenkäytössä, että vaikka apu onkin tarjolla se ei silti toimi.

[Analysoija]

Olemalla hiljaa saavutetaan jotain muttei oikeaa lopputulosta.

Mitään lopputulosta ei ole saavutettavissa sillä että otetaan pakkomielteeksi jonkun uskonnon vastustaminen joka kenties on kohdellut, ja edelleen kohtelee väärin. Kun sellaisten jotka ovat uskontonsa jättäneet keskuudessa perustetaan järjestelmä tai toiminto jonka tarkoituksena on tuoda esiin pelkästään ikäviä puolia jättämästään uskonnosta, on kyse hyvin voimakkaasta katkeruudesta ja pakkomielteen omaisesta tarpeesta kostaa.

Olen kanssasi samaa ja eri mieltä.

Joillekin uskontoon liittymistä harkitseville tästä on apua jottei rakkauspommitus sokaise liikaa. Toisille jotka kuuluvat uskontoon auttaa toisten samassa tilanteessa olevien/olleiden samankaltaisten kokemusta esilletuonti - "en ole poikkeus" -ajattelu saa tilaa.

[rippeli]

Tervetuloa palstalle, nasiiri.

[nasupossu]

luulempa että eniten tuosta saattaisivat kärsiä vain jt omaiset.. siis mielen osoituksesta.. ja hehän ovat kärsineet jo muutenkin pohtiessaan meidän kauheaa tulevaisuutta ja sitä kuinka he joutuvat luopumaan muutenkin meistä. Lisäksi se olisi näyryyttävää omaisille jotka joutuisivat häpeämään puolestamme muiden edessä!

[Tony]

Kun sellaisten jotka ovat uskontonsa jättäneet keskuudessa perustetaan järjestelmä tai toiminto jonka tarkoituksena on tuoda esiin pelkästään ikäviä puolia jättämästään uskonnosta, on kyse hyvin voimakkaasta katkeruudesta ja pakkomielteen omaisesta tarpeesta kostaa.

Sen lisäksi että löytyyhän näiltä palstoilta myös positiivisia kokemuksia ja tuntemuksia jehovantodistajuudesta, niin eikö tässä kaikessa voisi taustalla olla myös välittäminen? Välittäminen niistä, jotka ovat vielä mieleltään vangittuina lahkoon?

Voidaanko valheellisesta lahkosta valistamista ymmärtää katkeruudeksi tai negatiiviseksi pakkomielteeksi, kun tuollainen toiminta on talonpoikaisjärjellä ajateltuna ainoa oikea tapa suhtautua kusettaviin ja epäinhimillisyyksiä aiheuttaviin järjestöihin?

Miksi ihmeessä kusettavista tahoista ei saisi valistaa kanssaeläjiään? Eikö tuo ole lähinnä jokaisen moraalinen velvoite?

Jos joku taho kertoo sinulle, että "noille jäille kannattaa mennä pilkille", ja että noilta jäiltä saa maailman parhaat saaliit, niin toimisinko oikein jos en kertoisi sinulle, että noilla jäillä viime viikolla jää petti ja vajosin veteen? Olisinko mielestäsi ainoastaan katkera tilaisuudestasi saada muhkea saalis, vai olisiko valistamisellani enemmänkin sinua suojeleva tarkoitus?

Sen lisäksi tulee muistaa että katkeruuteen vetoaminen on säälittävä argumentointivirhe.

[Markoko]

Sen lisäksi että löytyyhän näiltä palstoilta myös positiivisia kokemuksia ja tuntemuksia jehovantodistajuudesta, niin eikö tässä kaikessa voisi taustalla olla myös välittäminen?Välittäminen niistä, jotka ovat vielä mieleltään vangittuina lahkoon?

Saattaa näin ollakin joidenkin kohdalla. Mutta mitään hyvää siitä ei kyllä koidu vanhukselle joka on kenties koko ikänsä ollut lahkossa ja ehkä tuntenut itsensä jopa onnelliseksi. Jos iäkäs joutuu lähtemään lahkosta, niin se ei kyllä tapahdu omasta tahdosta. Varmasti aika harvinaista on, jos on viettänyt koko ajan "uskollisena". Itsarikatkeruushan siitä vain tulisi. Nuoremmalla väellä sentään on vielä jotain toivoa. Mutta lähinnä nuorempaa väkeähän veljesseurakin pitää sisällään. Eli siinä tapauksessa ihan hyvä tarkoitus.

Voidaanko valheellisesta lahkosta valistamista ymmärtää katkeruudeksi tai negatiiviseksi pakkomielteeksi, kun tuollainen toiminta on talonpoikaisjärjellä ajateltuna ainoa oikea tapa suhtautua kusettaviin ja epäinhimillisyyksiä aiheuttaviin järjestöihin?

Niin no tämä "valistaminen" juuri on se joka pitää lähestulkoon pelkästään negatiivisia asioita sisällään. Ainakin itse ymmärrän sen negatiiviseksi pakkomielteeksi eli katkeruudeksi. Eikä siitä paljon luopiolle hyötyä ole. Järjestö josta lähti, saa siitä vain uutta pontta omalle todistuksen sanalleen. Jos ei olisi luopioita, ei järjestö voisi myöskään väittää niiden olevan olemassa.

Miksi ihmeessä kusettavista tahoista ei saisi valistaa kanssaeläjiään? Eikö tuo ole lähinnä jokaisen moraalinen velvoite?

Kyllä se on ihan oikein, ja velvoitehan siitä tulee silloin kun se sellaiseksi tehdään pääkopassa. Mutta koskaan ei voi olla varma missä uskonnossa tai uskonnottomuudessa on se totuus. Kaikilla yhteisöillä on virheensä, kuin myös yksilöillä.

Jos joku taho kertoo sinulle, että "noille jäille kannattaa mennä pilkille", ja että noilta jäiltä saa maailman parhaat saaliit, niin toimisinko oikein jos en kertoisi sinulle, että noilla jäillä viime viikolla jää petti ja vajosin veteen? Olisinko mielestäsi ainoastaan katkera tilaisuudestasi saada muhkea saalis, vai olisiko valistamisellani enemmänkin sinua suojeleva tarkoitus?

No toivottavasti jäät sulavat kohta.

Sen lisäksi tulee muistaa että katkeruuteen vetoaminen on säälittävä argumentointivirhe.

Saattaa olla että on, mutta onkohan vain kovin säälittävä?

[Tony]

Mutta lähinnä nuorempaa väkeähän veljesseurakin pitää sisällään. Eli siinä tapauksessa ihan hyvä tarkoitus.

Eli vt-seuran mädännäisyydestä valistaminen on sittenkin ihan ok.

Niin no tämä "valistaminen" juuri on se joka pitää lähestulkoon pelkästään negatiivisia asioita sisällään. Ainakin itse ymmärrän sen negatiiviseksi pakkomielteeksi eli katkeruudeksi. Eikä siitä paljon luopiolle hyötyä ole.

Paitsi että jos pistät kyselyn asiasta näille sivuille, niin arviolta 97,5% palstan lukijoista on sitä mieltä että vertaistuesta, omien kokemuksien jakamisesta ja lahkon edesottamuksien kriittisestä tarkastelusta on hyötyä, ei pelkästään luopioille, vaan monille jehovantodistajillekin, jotka ovat havahtumassa todellisuuteen.

Järjestö josta lähti, saa siitä vain uutta pontta omalle todistuksen sanalleen. Jos ei olisi luopioita, ei järjestö voisi myöskään väittää niiden olevan olemassa.

Vt-seura pelkää omaa totuuttaan enemmän kuin mitään muuta. Niin kauan kuin sen totuus on tarkoituksellista harhaanjohtamista, niin kauan sitä tulee joku kritisoimaan. Ja niin sen tulee ollakin. Kukapa vt-seuran mädännäisyydestä valistaisi jos eivät sitten entiset jäsenet? Kuulostaa siltä että mielestäsi kaikenlaiset kusettavat tahot saavat tehdä mitä haluavat, eikä niiden edesottamuksiin tulisi kenenkään puuttua.

Mutta koskaan ei voi olla varma missä uskonnossa tai uskonnottomuudessa on se totuus. Kaikilla yhteisöillä on virheensä, kuin myös yksilöillä.

Jos taas tiedetään millä uskonnolla ei ainakaan ole sitä totuutta, ja että sen lisäksi tuo uskonto pistää jäseniään halvalla sen minkä ehtii, niin on kai sanomattakin selvää että tuollaisten uskontojen totuudet on nostettava pöydälle kaikkien tarkasteltavaksi. Se on kaikkien etu, varsinkin niiden jotka vielä ovat mukana tuollaisessa lafkassa.

Saattaa olla että on, mutta onkohan vain kovin säälittävä?

Se on nimenomaan säälittävä. Tuota argumentointivirhettä käyttävät haluavat sivuuttaa itse asian koska pelkäävät sitä.

[Markoko]

Mutta lähinnä nuorempaa väkeähän veljesseurakin pitää sisällään. Eli siinä tapauksessa ihan hyvä tarkoitus.

Eli vt-seuran mädännäisyydestä valistaminen on sittenkin ihan ok.

Niin no tämä "valistaminen" juuri on se joka pitää lähestulkoon pelkästään negatiivisia asioita sisällään. Ainakin itse ymmärrän sen negatiiviseksi pakkomielteeksi eli katkeruudeksi. Eikä siitä paljon luopiolle hyötyä ole.

Paitsi että jos pistät kyselyn asiasta näille sivuille, niin arviolta 97,5% palstan lukijoista on sitä mieltä että vertaistuesta, omien kokemuksien jakamisesta ja lahkon edesottamuksien kriittisestä tarkastelusta on hyötyä, ei pelkästään luopioille, vaan monille jehovantodistajillekin, jotka ovat havahtumassa todellisuuteen.

Järjestö josta lähti, saa siitä vain uutta pontta omalle todistuksen sanalleen. Jos ei olisi luopioita, ei järjestö voisi myöskään väittää niiden olevan olemassa.

Vt-seura pelkää omaa totuuttaan enemmän kuin mitään muuta. Niin kauan kuin sen totuus on tarkoituksellista harhaanjohtamista, niin kauan sitä tulee joku kritisoimaan. Ja niin sen tulee ollakin. Kukapa vt-seuran mädännäisyydestä valistaisi jos eivät sitten entiset jäsenet? Kuulostaa siltä että mielestäsi kaikenlaiset kusettavat tahot saavat tehdä mitä haluavat, eikä niiden edesottamuksiin tulisi kenenkään puuttua.

Mutta koskaan ei voi olla varma missä uskonnossa tai uskonnottomuudessa on se totuus. Kaikilla yhteisöillä on virheensä, kuin myös yksilöillä.

Jos taas tiedetään millä uskonnolla ei ainakaan ole sitä totuutta, ja että sen lisäksi tuo uskonto pistää jäseniään halvalla sen minkä ehtii, niin on kai sanomattakin selvää että tuollaisten uskontojen totuudet on nostettava pöydälle kaikkien tarkasteltavaksi. Se on kaikkien etu, varsinkin niiden jotka vielä ovat mukana tuollaisessa lafkassa.

Saattaa olla että on, mutta onkohan vain kovin säälittävä?

Se on nimenomaan säälittävä. Tuota argumentointivirhettä käyttävät haluavat sivuuttaa itse asian koska pelkäävät sitä.

Kyllähän sä oot ihan oikeassa. Jatkakaa samaan malliin.

Ja tervetuloa nasiirille, sori että tästä tuli tällainen väittelyketju.

[Pehmoluopio]

Mutta mitään hyvää siitä ei kyllä koidu vanhukselle joka on kenties koko ikänsä ollut lahkossa ja ehkä tuntenut itsensä jopa onnelliseksi. Jos iäkäs joutuu lähtemään lahkosta, niin se ei kyllä tapahdu omasta tahdosta.

Joillekuille jehovantodistajuus on parempi ratkaisu kuin jehovantodistajuudesta luopuminen ja he saavat minun mielestäni jeppuja olla ihan vapaasti. Ei ole mitään värää siinä, että uskoo paratiisiin. Lähinnä mielessäni on kolme ihmistä: veli, joka ennen jeppuja oli tapraikollinen ja on tyhmä kuin saapas, dementoitunut vanhus, joka ilman kokouksia olisi yksin ja huumeista vieroittautunut mielenterveysongelmainen, joka olisi muuten syrjäytynyt.
Luonnollisesti mikä muu tahansa aktiivinen sosiaalinen toiminta ajaisi näille ihmisille saman asian, mutta onko sellaista tarjolla. Ei ainakaan leikkuri-Suomessa.

"valistaminen" juuri on se joka pitää lähestulkoon pelkästään negatiivisia asioita sisällään. Ainakin itse ymmärrän sen negatiiviseksi pakkomielteeksi eli katkeruudeksi.

Olinko minä negatiivinen äskenkään? Minähän sanoin, että on ihan hyvä, että ihmiset uskovat johonkin paratiisiin. On ihan hyvä, että ihmiset työskentelevät talkoilla yhdessä. On ihan hyvä, että ihmiset tutustuvat alueensa asukkaisiin tapaamalla näitä. Mutta mihin siinä tarvitaan koko tätä Jehovan todistajien järjestöä?

Jos tulee kenttää ikävä, niin ei muuta kuin Raamattu käteen ja oville puhumaan. Mikään laki ei estä. Minä, itse asiassa, usein argumentoin Raamatulla nettikeskusteluissa. Koen sen virkistäväksi. Kelloonkaan ei tarvitse katsoa.