broken wingsin tarina

Rekisteröityneet käyttäjät voivat esitellä itsensä tai kertoa taustoistaan täällä.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Jukka
Viestit: 71
Liittynyt: 26.05.2007 22:41

Viesti Kirjoittaja Jukka »

Bergerac kirjoitti: Pitsinnypläykokeilu on suhteellisen riskitöntä verrattuna Jehovan Todistaja-kokeiluun.
Pitääpä kokeilla :wink:

Olet aivan oikeassa. On mahdotonta kuvitella että yksi ihminen kokeilisi kaikkea ja oppisi kantapään kautta. Siihen ei ihmiselämä riitä. Siksi kokemusten jakaminen on tärkeää.

Kuitenkin kannattee olla hyvin varovainen neuvojensa kanssa. Siitä kun on hyvin lyhyt matka manipulointiin ja manipuloinnin kohteena meistä suurin osa oltuaan sitä haluaa enää itse harrastaa.

Jos joku haluaa kokeilla niin antaa kokeilla. Asiasta voi varoittaa mutta on yksilövapautta antaa ihmisen sen jälkeen tehdä päätös haluaako kokeilla vai ei. Mielestäni edes ns. "hyväntahtoinen manipulointi" ei ole milläänlailla hyväksyttyä.
Vain totuudella on merkitystä.
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Jukka kirjoitti:Jos joku haluaa kokeilla niin antaa kokeilla. Asiasta voi varoittaa mutta on yksilövapautta antaa ihmisen sen jälkeen tehdä päätös haluaako kokeilla vai ei. Mielestäni edes ns. "hyväntahtoinen manipulointi" ei ole milläänlailla hyväksyttyä.
Juu, samaa mieltä siitä että varoitus aina ennakkoon paikallaan ja jokainen tekee sitten itse päätöksensä. Ryhtyy sitten johonkin kokeiluun tai sitten ei.

Jehovan Todistaja-"kokeiluun" liittyen ennakkovaroitukset ovat mielestäni aiheellisia.

Ihan senkin takia, että jo Jehovan Todistaja-"kokeilussa" mukana olevaa saattaa olla hyvin vaikea varoittaa tai edes keskustella asiasta.
Varoitus/keskustelu kun saatetaan siinä vaiheessa tulkita niin, että itse Saatana yrittää estää minua tutkimasta tosi tm totuutta ihanien vilpittömien Jehovan Todistajien kanssa.:P
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
broken wings
Viestit: 25
Liittynyt: 11.10.2007 16:52
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja broken wings »

Mä olen todella otettu teidän paneutumista asiaan. Ja entisten jt kokemukset on kyllä sellainen rikkaus ja varoituksen sana, että sitä kannattaa kuunnella. Ihanku joku olis kokeillu sitä kaivoon hyppäämistä ja sanoo, että ei suosittele, vaikka hengissä onkin. Niin ei sitä tarvii sitte ite sinne enää hypätä. :lol:

Joten jatkan uraani tutkiskelussa ja koitan saada niiden silmät aukeamaan etsimällä neuvoja täältä.
broken wings
Viestit: 25
Liittynyt: 11.10.2007 16:52
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja broken wings »

Tosta yhestä kynttiläketjusta tuli mieleen, että mä pistän aina pöydälle kynttilän, ku me tutkiskellaan :lol: :lol: ja sit levittelen mun ortodoksiviestei ympäri kämppää, muka levälleen... ja sit mul on risti kaulassa... ne on varmaa iha paniikis aina... ja sit joku järkky tissit tiskille paita päälle viel nii avot :lol: :lol:
AntiApostate
Viestit: 8
Liittynyt: 11.03.2008 11:03

Viesti Kirjoittaja AntiApostate »

Hyvä Broken Wings,

Katsopa ihan ensimmäiseksi kirjoittamiasi viestejä n. 5kk sitten, ja vertaa näihin viimeisiin. Miten arvelisit että entisten Jehovan Todistajien "rikkaus" ja neuvot ovat vaikuttaneet sinuun? Sen sijaan että puolueettomasti olisit jatkanut Raamatun tutkimista, sävysi on muuttunut parjaavaksi ja jopa itse Jumalaa halventavaksi.

Muistan kun itse aikoinaan 90-luvun lopulla tutkin Todistajien kanssa, ja lähtökohtani oli se että päätin yrittää todistaa heille kuinka kolminaisuus on totta, ja kuinka he elävät valheessa. En ollut mitenkään järin aktiivinen kirkossa kävijä mutta kuitenkin rippikoulun käynyt ja Luterilaisen opin tunnustava.

Kuten sinäkin, valmistauduin tutkisteluihin huolella, etsimällä netistä entisten Todistajien kirjoituksia ja tulostaen niitä valmiiksi. Olin lukenut myös Pasi Turusen kirjan ja ottanut siitä useita kohtia joilla hyökkäsin heitä vastaan. Tilasin myös ulkomailta trinitistien (kolminaisuuden puolestapuhujien) kirjallisuutta ja kävin etukäteen kaiken aineiston läpi uskoen ettei Todistajilla olisi mitään vaihtoehtoa kuin jättää valheellinen uskonsa. Pöydälläni oli aina kirkkoraamattu odottamassa ja kynttilöitä tunnelmaa luomaan, kun tutkistelun aika koitti.

Vaan miten kävikään? Pelkästään kolminaisuuskysymystä tutkimme usean kuukauden ajan, jolloin käytössäni oli lopulta toistakymmentä raamatunkäännöstä. Tutustuin oman kirkkoni opetuksiin väkisinkin tarkemmin kuin keskiverto kirkossakävijä ikinä, ja vahvistin monia asioita mm. soittamalla kirkkoherranvirastoon ja kysymällä pitääkö joku opetus paikkansa. Johtopäätös oli lopulta väistämätön, ja erosin kirkosta. En vielä silloin tiennyt mikä uskonto olisi "se oikea", mutta sen verran tiesin että kirkon opetus se ei ainakaan ole.

Jatkoin sitten tutkimista ja Todistajia vastaan todistelua. Kaikki tyypilliset jutut käytiin läpi.. "väärät ennustukset" maailmanlopusta, Uudenmaailman käännöksen "epäkohdat", verensiirroista kieltäytymiset jne. Minulla oli aseena kaikki netistä saatu materiaali, Todistajilla vain Raamattu. Käyttivät kirkkokäännöstäni kun niin vaadin. Asioita käytiin läpi yksitellen, vanhoja Vartiotorneja tutkittiin ja pian huomasin että suurin osa väitetyistä ristiriidoista oli varsin tarkoitushakuista, usein liioittelua ja ns. pilkunnussintaa. Entisten todistajien teksteistä paistoi läpi viha ja hyökkäävyys, valehtelu, vahingoittamisen halu. Huomasin kuinka arsenaalini mureni Raamatun Totuuden edessä, ja hämmennyksekseni hiljalleen tajusin Jehovan Todistajien opetusten olevan _eniten_ sopusoinnussa Raamatun kanssa. Ei tässä näin pitänyt käydä?

Kun nyt jatkat tutkimista, tutki tarkkaan sydäntäsi ja asennettasi. Selvitä itsellesi ihan perusasiat ensin, eli, uskotko Jumalaan? Jos uskot, niin uskotko että Raamattu on sellaisenaan väärentämätön Jumalan sana? Jos uskot, niin lue sitä Raamattua, ja jatka tutkimista Jehovan Todistajien kanssa. Olet varmasti saanut jo tältä palstalta riittävästi katkeroituneiden, yksinäisten, elämäänsä pettyneiden eksyneiden pilkkaajien "ohjausta".. joten olisiko aika tutkia puolueettomasti ja Raamatun pohjalta, eikä asennoitua kuten täällä neuvotaan?

Muutamia perusjuttuja:
- Jehovan Todistajat ovat ihmisiä, ja myös erehtyvät. Hallintoelimen veljet, kuten ensimmäisellä vuosisadallakin, ovat ihmisiä ja erehtyvät. He eivät kuitenkaan keksi omia profetioita, vain tulkitsevat olemassaolevia. Tulkinnat voivat olla epätäydellisiä, mutta ymmärryksen lisääntyessä suunta on kuitenkin aina lopulta oikea.
- Jos uskot Raamattuun, tulet väistämättä siihen johtopäätökseen että heidän opetuksensa ja elämäntapansa on lähimpänä Totuutta. Jos et usko, voit ihan vapaasti rakennella oman täydellisen uskontosi tai elämänkatsomuksesi, sinulla on siihen oikeus.
- Kaikki Jehovan Todistajille ominaiset piirteet, kuten pakanallisperäisten juhlien välttäminen, aseistakieltäytyminen, veren pyhyyden ja siihen liittyvien Raamatun käskyjen kunnioittaminen, poliittinen sitoutumattomuus, katumattomien väärintekijöiden poistaminen keskuudestaan, saarnaaminen, seurakuntarakenne ym. ym. on SELKEÄSTI perusteltavissa Raamatulla. Jonkun mielestä esim. erottamiskäytäntö on epäinhimillinen, mutta jos näin on Jumalan mukaan toimittava, ei siinä jää varaa säätää ja vinkua. Järjestelyn tarkoitus on palauttaa synnintekijä kohdalleen. Jos nöyryys ei riitä ottamaan siitä opiksi, ei Jumalaa ole pakko kuunnella tai palvoa.. ja siitä vaan kirjottelemaan netissä kuinka väärässä Jehova on.
- Jos olet vilpitön, jatkat tutkimista, ja menet jotain päivänä kasteelle, et tule katumaan sitä. Sinulla on silloin huomattavasti paremmat mahdollisuudet olla elämässäsi onnellinen kuin jäämällä ulkopuolelle. Saat mielenrauhan, varmuuden. Paremman mahdollisuuden onnistua avioliitossa. Kiistattoman selvyyden asioihin, miksi maailma on sellainen kuin on, ja mitä on odotettavissa. Paremman terveyden, puhtaamman moraalin ja omatunnon. Saat myös maailmanlaajuisen ystäväpiirin. Minusta on mahtavaa kun voin luottaa uskonveljiini.. vaikka eri maasta, eri rodusta, täysin tuntemattomiin.. Tiedän mitä periaatteita he noudattavat ja mihin he uskovat. Ei huolettaisi päästää heitä kotiini, tai lainata rahaa tai tavaroitani.

Elät nyt tärkeätä aikaa. Jumala on antanut meille valinnanvapauden, ja sinun on tullut hetki käyttää sitä. Päätät itse jatkatko Todistajien halventamista ja tarkoitushakuista vikojen etsimistä, vai tutkitko avoimin mielin mitä Raamattu todella opettaa.

Jos kuitenkin on pakko käydä läpi täällä lukemiasi parjauksia, niin suosittelen tilaamaan netistä kirjoja joissa vaihteeksi kumotaan vastustajien juttuja.. esim. Greg Staffordin "Jehovah's Witnesses defended", tai jos Raamatun alkukielet ja UMK:n paikkansapitävyys kiinnostaa, Rolf Furulin "The Role of Theology and Bias in Bible Translation: With a special look at the New World Translation of Jehovah's Witnesses". Tulet positiivisesti yllättymään, että heillä on itseasiassa käytössään yksi luotettavimmista ja tarkimmista nykyajan käännöksistä. Myös muita kirjoja ja tekstejä kannattaa katsoa, mikäli englannin kieli taittuu, sivustolla http://jehovah.to

Ei muuta kuin onnea etsinnällesi...
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Viesti Kirjoittaja wolframium »

AntiApostate, onko sinulla jotain erityistä syytä olettaa, että raamattu olisi peräisin yliluonnollisesta lähteestä? Jos, niin miksi?

Mikäli raamatussa olisi "hiukan" enemmän naiskirjoittajien tuotoksia, niin lopputulos olisi varmasti hyvin erilainen. Esimerkiksi uusi testamentti on suurelta osin Paavali-nimisen sovinistin kirjoittama. Mikäli samanlaisia juttuja ehdottaisi tänä päivänä johonkin yhteiskunnalliseen instituutioon, niin väkijoukon (tai ainakin Ilta-Sanomien 8)) lynkkaus olisi lähellä. Kuvittelepa Paavali esim. eduskuntaan puhumaan näkemyksiään naisen asemasta päätöksenteossa!!

Että joo, siirrytäänpä vaan kiltisti sieltä historian hämäristä tänne 2000-luvulle. Hassuinta tässä kaikessa on se, että raamatun kovimmat puolestapuhujat ovat useinkin juuri naisia!?
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
AntiApostate
Viestit: 8
Liittynyt: 11.03.2008 11:03

Viesti Kirjoittaja AntiApostate »

wolframium kirjoitti:AntiApostate, onko sinulla jotain erityistä syytä olettaa, että raamattu olisi peräisin yliluonnollisesta lähteestä? Jos, niin miksi?
On tietenkin syitä, enhän muuten olisi uskoon tullutkaan. En ole ollut koskaan tunteen / fiiliksen pohjalta uskoja, vaan nimenomaan tiedon ja todisteiden pohjalta. Tällä palstalla on kuitenkin tätä sakkia laidasta laitaan, enkä todellakaan lähde kuluttamaan aikaani loputtomiin eipäs-juupas ketjuihin.. joten ymmärtänet jos en tarkemmin lähde syitä erittelemään. Kirjoitukseni tarkoitus oli vain rohkaista Broken Wingsiä jatkamaan Raamatun tutkimista Todistajien kanssa, mikäli hän Raamattuun ja Raamatun Jumalaan uskoo. Jos ei, niin ei tällä millään ole mitään merkitystä :)
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Kenties yksi klassinen syy siihen, ettei halua osallistua keskusteluihin on se, että tietää häviävänsä. Jehovan todistajien oppien pitäminen "ainoana oikeana totuutena" on asia, jota on mahdotonta perustella pitävästi ja järkevästi. Toisaalta, tästähän uskonnossa on aina kyse. 8)

edit: ainiin, tervetuloa palstalle. Laitahan oma esittelyketjukin pystyyn!
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Viesti Kirjoittaja Tony »

Lehtiveli kirjoitti:Kenties yksi klassinen syy siihen, ettei halua osallistua keskusteluihin on se, että tietää häviävänsä. Jehovan todistajien oppien pitäminen "ainoana oikeana totuutena" on asia, jota on mahdotonta perustella pitävästi ja järkevästi. Toisaalta, tästähän uskonnossa on aina kyse. 8)
Voi kuinka hyvin se kuvaus shakista ja pulusta vastapelurina sopiikaan tämän aiheen ympärille.. :twisted:
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

AntiApostate kirjoitti: tajusin Jehovan Todistajien opetusten olevan _eniten_ sopusoinnussa Raamatun kanssa. Ei tässä näin pitänyt käydä?
Minä en ymmärrä tätä argumenttia. Mitä tapahtuikaan sille periaatteelle, ettei pienintäkään määrää hapatusta pitäisi sietää?

Jehovan todistajat tykkäävät tästä vesilasikuvauksesta, joka meni jotakuinkin seuraavasti: On kirkkaalta vaikuttava lasillinen vettä, jossa kuitenkin on pieni määrä myrkkyä. Joisitko? En tietenkään.

Nyt kuitenkin pitäisi valita se vesilasi, jossa kuulemma on _vähiten_ myrkkyä? En joisi kyllä sitäkään.
Olet varmasti saanut jo tältä palstalta riittävästi katkeroituneiden, yksinäisten, elämäänsä pettyneiden eksyneiden pilkkaajien "ohjausta"
On se hyvä, että näyt tuntevan meidät niin henkilökohtaisesti, että osaat heittää syväluotaavan persoonallisuusanalyysin heterogeenisestä ihmisjoukosta. Tämä herjaamisen jalo taito taidettiin opettaa siellä "maailman puhtaimman kansan" keskuudessa..?
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

AntiApostate kirjoitti:...tajusin Jehovan Todistajien opetusten olevan _eniten_ sopusoinnussa Raamatun kanssa.
Mistä vielä kiikastaa, nimittäin Vt-seura katsoo olevansa täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa:

”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-Fi sivu 379)

”Jehova siunaa meitä ylenpalttisella hengellisellä hyvinvoinnilla. Palvontamuotomme on vapaa valheista ja vääristelyistä, joita kristikunnan väärät opetukset ovat tuottaneet.” (Vartiotorni 15. marraskuuta 2004 sivu 20)

“On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ’totuuden Jumala’ ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. (Ps. 31:6; Sananl. 6:16-19; Ilm. 21:8) Ja haluaisitko edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?” (ts-FI sivu 45)

Olisi tietysti mielenkiintoista tietää miten olet kyennyt perustelemaan vuoden 1914 raamatullisuuden Raamatulla, jos noin merkityksettömään asiaan edes haluat paneutua.

Tuskin Jehovan henkeytetyn ja voidellun profeetan yli 60-vuotinen (ja edelleen jatkuva) valehtelu Jeesuksen 1914-mallisen paluun odottelusta ennen vuotta 1914 myöskään kiinnostaa jos tuo valehtelijajoukko edustaa rehellisintä uskontoa, jonka tuntee.

Olet todella kadehdittavassa asemassa jos ja kun olet löytänyt riittämiin luopiovalheita. Meistä moni on niitä kysellyt, mutta käytännössä ilman tulosta, jaa no yksi löytyy:

”Eräässäkin maassa julkaistiin perätön uutinen, jonka mukaan todistajat olisivat tukeneet Hitlerin hallitusta toisen maailmansodan aikana.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2004 sivu 16)

Minusta onkin käsittämätöntä, että joku on mennyt tuollaista väittämään, olettaisi jokaisen tietävän, että Vartiotorniseura mielisteli natseja ennen toista maailmansotaa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

AntiApostate kirjoitti:...
Hyvä AntiApostate.
Sanot kaikkien vastaväitteittesi murentuneen seuran kirjallisuuden ja todistajien perustelujen edessä.

Minä esitän sinulle haasteen. Väitän, että olet pahemman kerran erehtynyt ja todellisuudessa et vain ole osannut esittää oikeita kysymyksiä oikeista aiheista. Niinpä lupaan, että voin ystävällismielisessä keskustelussa KUMOTA Jehovan todistajien opin monelta osin = todistaa sen olevan niin raamatun kuin tieteen vastaista.
Annan sinulle 100 % takuun sille, ettet kykene selittämään asioita, et vaikka pyytäisit konsultaatioapua aina Beetelistä asti.


Tämä tarkoittaa sitä, että lupaan osoittaa sinulle Jehovan todistajien olevan vääräoppisia ja ethän sinä sellaisten joukossa halua olla... ethän?

Otatko tämän ystävällisen ja leikkimielisen haasteeni vastaan?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

AntiApostate kirjoitti: Kirjoitukseni tarkoitus oli vain rohkaista Broken Wingsiä jatkamaan Raamatun tutkimista Todistajien kanssa, mikäli hän Raamattuun ja Raamatun Jumalaan uskoo.
Jos jollakin toisella olisi ollut yksityisluontoista asiaa, niin jollekin toiselle olisi saattanut tulla mieleen lähettää yksitysviesti. Siis sen asemesta, että laukoo koko poppoolle julki mielipiteitä, joita ei edes halusta huolimatta kykenisi perustelemaan.

0,02 €
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
AntiApostate
Viestit: 8
Liittynyt: 11.03.2008 11:03

Viesti Kirjoittaja AntiApostate »

Alueveli kirjoitti:Nyt kuitenkin pitäisi valita se vesilasi, jossa kuulemma on _vähiten_ myrkkyä? En joisi kyllä sitäkään.
Ja minun mielestäni kyse ei ole myrkystä, vaan epäpuhtauksista, jos kerran tälle vertauslinjalle lähdetään. Myrkkyä olisi perustavaa laatua olevat väärät opetukset esim. Jumalan persoonasta, tai esim. Jumalan pojan korottaminen Jumalan itsensä tasolle.

Niin kauan kuin täydellisiä ihmisiä ei maapallolla ole, epäpuhtaudet vedestä lähtevät suodattamalla. Näin Jehovan Todistajat pyrkivät kaiken aikaa tekemään.
Jaakob
Viestit: 707
Liittynyt: 28.04.2007 14:43

Viesti Kirjoittaja Jaakob »

VT-seuran oppirakennelma on kuin korttitalo. Kun yksi kortti perustuksesta poistetaan, koko talo romahtaa. Omalla kohdallani tuo poistettu kortti oli 607eaa+2520=1914ya joka ei pidä paikkaansa koska vuosi 607eaa Jerusalemin tuhovuotena on yksiselitteisesti sekä raamatullisen että maallisen historian kannalta väärin.


Olen iloinen siitä että päätit rekisteröityä palstalle, tervetuloa :)
Viimeksi muokannut Jaakob, 11.03.2008 18:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Religion was created when the first conman met the first fool
-Mark Twain
Vastaa Viestiin