broken wingsin tarina

[Jaakko Ahvenainen]

Niin kauan kuin täydellisiä ihmisiä ei maapallolla ole, epäpuhtaudet vedestä lähtevät suodattamalla. Näin Jehovan Todistajat pyrkivät kaiken aikaa tekemään.

Tässä taannoittain uutisoitiin jonkun kuolleen juotuaan liiaksi vettä. Varo, ettei käy samoin.

[Bergerac]

Niin kauan kuin täydellisiä ihmisiä ei maapallolla ole, epäpuhtaudet vedestä lähtevät suodattamalla. Näin Jehovan Todistajat pyrkivät kaiken aikaa tekemään.

Omasta näkökulmastaan vilpittömät Jehovan Todistajat (Seuran manageeraus tietysti taustalla) näin varmasti vilpittömästi toimivat. Tietysti omien tarkoitusperiensä sekä mielestäni suoranaisen lahkovoiman ajamana. Siis se kuvainnollinen aivopultti.

Mutta siitäkin vilpittömyydestä huolimatta pidän kyseenalaisena sitä, että sopivan suodatuksen jälkeen vilpittömät Jehovan Todistajat (Seuran manageeraus, siis Seuran määräykset) lisäävät omaan suodatukseensa Seuran myrkkyä ja markkinoivat uskontoliiketoimintatuotetta tip-top -puhtaana.

Raamatusta ja sen tärkeydestä taisikin olla jo puhetta. Ei liene väärin määritellä että Seura on sopivan suodatuksen jälkeen eräällä tavalla lisännyt myrkkyä ala Seura UM:n kreikkalaisiin kirjoituksiin, mitä tulee esim. maineikkaaseen Jehova-nimeen. Näin esimerkkinä.

[Markku Meilo]

Niin kauan kuin täydellisiä ihmisiä ei maapallolla ole, epäpuhtaudet vedestä lähtevät suodattamalla. Näin Jehovan Todistajat pyrkivät kaiken aikaa tekemään.

Tuo asenne helpottaa elämää huomattavasti, useat uskovaiset ajattelevat juuri noin ja suuri osa heistä elää omaa uskonnollista elämäänsä ja antaa toisten elää omaansa. Kulttiluontoiset, kuten jehovantodistajuus hyväksyvät tuo epätäydellisyyden ainaostaan itselleen. On helppoa kun saa itse pisteyttää asiat ja helpommaksi tulee kun oman uskonsa oikeutuksen saa pisteyttämällä muiden näkemykset haluamallaan tavalla.

Siinä olet oikeassa, että jehovantodistajista suurin osa on vilpittömiä, valehtelija on Vartiotorniseura. Mutta jos se ei häiritse, että erottamisen uhalla on uskottava ja levitettävä valheita, niin hätä ei ole minkäänlainen.

[AntiApostate]

Minä esitän sinulle haasteen. Väitän, että olet pahemman kerran erehtynyt ja todellisuudessa et vain ole osannut esittää oikeita kysymyksiä oikeista aiheista. Niinpä lupaan, että voin ystävällismielisessä keskustelussa KUMOTA Jehovan todistajien opin monelta osin = todistaa sen olevan niin raamatun kuin tieteen vastaista.
[/b]

*huokaa ja pyörittelee silmiään* taidanpa jättää haasteen väliin, koska näen jo mihin se johtaa. Ei maksa vaivaa, voi mennä ennemmin lukemaan jo valmiiksi käytyjä väittelyitä esim. creationism vs. evolutionism teeman alta, tai selaamaan sivukaupalla väkisin väännettyjä raamatun "ristiriitaisuuksia". Ja lopulta ollaan tilanteessa jossa yritetään todistaa uskovalle ettei Jumalaa ole (mahdoton tehtävä) tai ateistille että Jumala on (myös mahdoton tehtävä). Mielestäni hyvän uutisen kertomiseen kun käyttää kohtuulliseksi katsomansa voimavarat, Jehovan henki alkaa kyllä vaikuttaa kuulijassa jos sydämen tila on vilpitön. Jotenkin aistin että sinä olet kaukana vilpittömästä, anteeksi vaan joten eiköhän säästetä väittelyyn menevä aika esim. perheille, vaimoille tai muuhun rakentavaan toimintaan.

Miksi sitäpaitsi haluaisit että luopuisin uskosta? Oletko kateellinen siitä kun itse et enää kykene uskomaan? Elämälläsi ei ole tarkoitusta, ja tiedät että kaikki onkin turhuutta? Sen sijaan että keskittyisit saamaan elämällesi tarkoituksen takaisin, vietät aikaa täällä yrittäen viedä sen muiltakin pois? En yksinkertaisesti tajua motiivia .. miksi ei voi toisen antaa olla olotilassaan onnellinen? Ei luulisi olevan sinulta pois. Perisuomalaista kateutta kai.

Joten nautin sen päivittäisen vesilasini pienine epäpuhtauksineen, enkä ryhdy samoista asioista enää tuloksettomasti väittelemään. Markku Meilokin innosta palavana toistamaan samoja asioita oikein vanhemman miehen auktoriteetilla.. näköjään jokin sisäänrakennettu vietti toimia edes jonkinlaisen lauman vanhimpana hänelläkin xDD

Summa summarum, olen tutkimustyöni huolella tehnyt, ja todennut Jehovan Todistajien olevan parhaiten sopusoinnussa Raamatun kanssa. Huom, parhaiten. Ei täydellisesti. Minähän en tähän kompastu.

Niin joo ja ennen kuin joku ehtii ivallisesti toitottamaan että mun ei edes pitäisi olla tällaisilla "luopiosivuilla" niin kiitos, tiedetään. Jouduin ketjuun Googlen kautta, ja koin velvollisuudekseni koittaa rohkaista Broken Wingiä, toki myös antaen muillekin ajattelemisen aihetta. Ei ole suunnitelmissa jäädä asumaan tänne

[Tony]

Sullehan ois yksityisviestikin, tuosta se ylhäältä löytyy. Omat asetukset-painikkeen vierestä.

[Markku Meilo]

Markku Meilokin innosta palavana toistamaan samoja asioita oikein vanhemman miehen auktoriteetilla.

Into kumpusi hetken ajatuksesta, että pääsisimme vaihtelemaan valheita, sinä minun esittämiä ja minä Vartiotorniseuran esittämiä.

[Ninth]

Elämälläsi ei ole tarkoitusta, ja tiedät että kaikki onkin turhuutta? Sen sijaan että keskittyisit saamaan elämällesi tarkoituksen takaisin, vietät aikaa täällä yrittäen viedä sen muiltakin pois?

Miksi luulet, että Jumalaan uskomattomilla ei ole tarkoitusta elämässään? Mihin tämä uskovaisten parissa niin surkuhupaisan yleinen käsitys oikein perustuu?

Itselläni on elämässäni moniakin tarkoituksia ja paljon tervehenkistä sisältöä, enemmän kuin JT-aikana koskaan.

Ai juu, mutta eihän minun elämälläni voi tietenkään olla sitä Oikeaa Tosi Tarkoitusta, joka käsittääkseni on ihmisten käännyttäminen ja huonojen tapojen pitäminen vanhimmistolta salassa.

On kyllä huvittavaa, miten suunnilleen jok'ikinen himouskovainen (oli hän sitten Jehovan todistaja tai joku muu fundis) väittää uskonsa taustalla olevan jotain suuria, järkeviä syitä tai kokemuksia, jotka ovat kiistämätön todiste Jumalan olemassaolosta; silti tämä syillä rehvastelu päättyy yleensä tyyliin "mutta en näe syytä kertoa tämän enempää", tai "etpä sinä kuitenkaan ymmärtäisi".

Kovin on vakuuttavaa. Harmi että pimität syysi, ehkäpä ne olisivat voineet saada jonkun kadonneen lampaan takaisin laumaan.

[Markku Meilo]

"mutta en näe syytä kertoa tämän enempää", tai "etpä sinä kuitenkaan ymmärtäisi".

Älä unohda väärää sydämentilaa ja liian vähäistä tai kokonaan puuttuvaa Jehovan pyhää henkeä.

[AntiApostate]

Miksi luulet, että Jumalaan uskomattomilla ei ole tarkoitusta elämässään? Mihin tämä uskovaisten parissa niin surkuhupaisan yleinen käsitys oikein perustuu?

Se perustuu siihen että ihminen etsii koko ajan vastauksia. Miksi, miten? Ja vanheneminen, elämän loppuminen, on useimmille järkytys. Ne jotka eivät tiedä vastauksia, etsivät sisältöä ja tekemistä muualta: työstä ja urakehityksestä, rahasta, uusista harrastuksista, uusista ihmissuhteista... jotka kaikki loppuvat ja haihtuvat ilmaan kun kuolee pois.

Oma isäni (ei Jehovan Todistaja) sairastui syöpään, ja pelkäsi kuolevansa. Ilmeisesti elämän realiteetit osuivat ja upposivat aika pahasti, oli itku kurkussa sairaspedillä. Menestyvä mies, ei uskonnollinen, oli nyt ns. paskat housussa ja itki pelosta. Ja ymmärrän kyllä tunteen, mahtoi olla yksinäinen olo.

Sitten: Tälläkin hetkellä eräs tuntemani alle kolmekymppinen veli (Jehovan Todistaja) taistelee elämästään sairaalassa Keski-Suomessa, lääkärit ovat antaneet vain joitakin viikkoja elinaikaa. Sillä vähällä ymmärryksellä mitä lääkkeiden ja sairauden lomasta pystyy, hän kertoo hoitajille paratiisista ja silmät eloa ja toivoa täynnä on valmis kohtaamaan unen. Ruumis on täysin murtunut, mutta mieli kaukana siitä.

Kysynpä vaan, kummalla on parempi olla?

[RaM]

AntiApostate

Uusi nikki, vanha tyyli.

*huokaa ja pyörittelee silmiään* taidanpa jättää haasteen väliin, koska näen jo mihin se johtaa.

Silmienpyörittelyn lisäksi toinen uskovaisen tehokeino on käsien heiluttelu. Ilmeisesti uskovainen tuntee saavansa jotain aikaan ja olevansa vakuuttava.

Jehovan henki alkaa kyllä vaikuttaa kuulijassa jos sydämen tila on vilpitön

Totta. Olen huomannutkin sen, että henget vaikuttavat uskovaisiin ja sitä voimakkaammin, mitä tyhjempi on mieli.

Miksi sitäpaitsi haluaisit että luopuisin uskosta? Oletko kateellinen siitä kun itse et enää kykene uskomaan? Elämälläsi ei ole tarkoitusta, ja tiedät että kaikki onkin turhuutta? Sen sijaan että keskittyisit saamaan elämällesi tarkoituksen takaisin, vietät aikaa täällä yrittäen viedä sen muiltakin pois? En yksinkertaisesti tajua motiivia .. miksi ei voi toisen antaa olla olotilassaan onnellinen? Ei luulisi olevan sinulta pois. Perisuomalaista kateutta kai.

Niin... et todellakaan näytä tajuavan asiaa, joka on mitä ilmeisin.
Saat aivan rauhassa elää harhoissasi ja rypeä tietämättömyydessäsi. En ole lainkaan kateellinen yksinkertaisuudesta tai utopistisista haaveiluista.
Mutta kerrohan, miksi SINÄ haluat muiden luopuvan uskostaan ja liittyvän Jehovan todistajien henkisen pimeyden kerhoon? Tunnetko olosi siellä kenties yksinäiseksi, kun koitat värvätä sinne lisää ihmisiä?

Summa summarum, olen tutkimustyöni huolella tehnyt, ja todennut Jehovan Todistajien olevan parhaiten sopusoinnussa Raamatun kanssa.

Halusit näköjään kevennyksenä murjaista yhden vitsinkin. Mikäs siinä.

Niin joo ja ennen kuin joku ehtii ivallisesti toitottamaan että mun ei edes pitäisi olla tällaisilla "luopiosivuilla" niin kiitos, tiedetään. Jouduin ketjuun Googlen kautta, ja koin velvollisuudekseni koittaa rohkaista Broken Wingiä, toki myös antaen muillekin ajattelemisen aihetta.

Tuo ei ollut vitsi. Tuo oli valhe. Miten voit esittää noin naiveja ja läpinäkyviä höpinöitä? Edellyttääkö 'vilpitön sydämentila' ihmisen olevan myös yksinkertainen?
Nooh... valheella on lyhyet jäljet kuten sanotaan. Se kannattaisi huonosti valehtelemisen hallitsevien Jehovan todistajienkin aina muistaa. Tuo huono valheellisuuden hallinta koskee muuten vain yksilöitä... ei vt-seuraa joka on siinä mestari.


PS.

Kysynpä vaan, kummalla on parempi olla?

On muuten aika säälittävä ajatus, että ihminen kokee saaneensa jotain aikaan ja elämällään olleen tarkoituksen vasta kuolinvuoteensa harhojen keskellä.

[Ninth]

Minä ainakin keskityn mieluummin siihen, mikä on varmaa, kuin uhraan koko "varman elämäni" valmistellessani jotain, mikä ei ole varmaa. Mieluummin tallustelen luonnossa, keskustelen syvällisiä ystävien kanssa tai opiskelen mielenkiintoisia asioita kuin ravaan kentällä tai kokouksissa ja tutkin amerikkalaisen lahkon aineistoa vain varmistaakseni paratiisipaikkani. Varmistaakseni asian, joka ei ole varmaa - eikö se ole hieman ristiriitaista?

Onko "paskat housussa" kuolemanpelon vuoksi itkeminen sitten jotenkin tuomittavaa? Onko se merkki siitä, ettei elämä ole ollut sisällökästä ja tarkoituksellista?

Olisihan se kivaa uskoa, että pääsee ikuisiksi ajoiksi paratiisiin paijailemaan elukoita. Ymmärrän kyllä, miksi haluat uskoa siihen. Itse pyrin kuitenkin aina rehellisyyteen, mikä tarkoittaa myös sitä että pyrin olemaan itselleni mahdollisimman rehellinen. Ylösnousemustoivosta (ja nimenomaan TOIVOSTA, ei tiedosta) luopuminen oli viimeinen osa irtautumisprosessiani; se teki kipeää mutta pitemmällä tähtäimellä tuo oppimani kyky tehdä ero tiedon ja perusteettoman uskon eli itsepetoksen välillä on osoittautunut erittäin terveelliseksi.

Jos Raamatun kirjoitukset ovatkin alun perin olleet Jumalan henkeyttämiä, niiden alkuperäisestä henkeytyksestä on varmasti todella vähän jäljellä, sillä Wikipediaa lainaten: "Alkuperäistä" Raamattua yhtenäisenä kirjakokoelmana ei ole, vaan alussa oli suuri määrä erilaisia tekstejä, jotka ovat kehittyneet yksitellen. Joitain alkuperäisiä kirjoituksia jätettiin pois ja niin edelleen. Sikäli siis en voinut perustella uskoani sillä, että tiedän, koska tuo "tieto" perustuisi Raamattuun, ja Raamattu taas on niin epämääräinen ajan saatossa väännelty ja monitulkintainen opus, että alkuperäiselle sanomalle uskollista tulkintaa voidaan tuskin ikinä saada selville.

Muuten, onhan myös niitä "uskomattomia", jotka käyttäytyvät kuoleman kolkuttaessa rohkeasti ja ovat hyväksyneet paikkansa ilman sen suurempia pelkoja ja itkeskelyjä. Vastaavasti ainakin Jehovan todistajien parista kyllä löytyy kuolemaa ja onnettomuuksia pelkääviä.

Mitä kysymyksiin "Miksi? Miten?" tulee, kysymysten esittäminen on hyödyllinen ominaisuus varsinkin jos kyselijä tiedostaa, että varmaa vastausta ei kenties ole olemassakaan. Itselleni oli suuri helpotus ymmärtää, että kaikki ei ole mustavalkoista ja ehdotonta ja varmaa, että en tule koskaan tietämään joidenkin asioiden oikeaa laitaa vaan voin jatkaa etsimistä ja löytää etsiessäni yllättäviä vastauksia toisiin kysymyksiin. Ymmärtäessäni sen uteliaisuuteni kyltyi, mikä taas johti elämänhaluun ja -iloon.

Minun elämälläni on tarkoitus, ja vaikka kuolema joskus pelottaakin, on tärkeintä ettei pelko estä minua elämästä elämääni sisällökkäästi ja olemasta utelias. Katson kuolemanpelkoa paljon pahemmaksi pelon ihmisiä kohtaan, jota JT-elämä notkuu. Pelko muiden ihmisten (sekä maailmallisten että seurakuntalaisten/vanhimmiston) mielipiteistä johtaa siihen, että täytyy jatkuvasti näyttää hyvältä riippumatta siitä, miten tola oikeasti on. Täytyy piilottaa mustelmat, vääränlainen rakkaus, oma identiteetti, oma persoonallisuus, perhe-elämän ongelmat, vääränlaiset levyt tai kirjat tai elokuvat, kiinnostus vääränlaisiin harrastuksiin tai koulutukseen, halu tutustua ikätovereihinsa, tarve kysyä kysymyksiä ja paljon muuta. Jehovan todistajien elämäntyyli sotii omia arvojani vastaan, joista kaikkein vaikuttavin on rehellisyys itseään ja muita kohtaan.

Mitä järkeä on kysyä mitään uskonnolta, joka on niin opeiltaan kuin jäsentensä puolesta osoittautunut epärehelliseksi?

[AntiApostate]

Uusi nikki, vanha tyyli.

Ilmeisesti luulet minua nyt joksikin toiseksi. Voin kuitenkin kertoa että kirjoitan täällä ensimmäistä kertaa. Muuhun kirjoittamaasi minulla ei ole enempää kommentoitavaa.

[RaM]

Uusi nikki, vanha tyyli.

Ilmeisesti luulet minua nyt joksikin toiseksi. Voin kuitenkin kertoa että kirjoitan täällä ensimmäistä kertaa. Muuhun kirjoittamaasi minulla ei ole enempää kommentoitavaa.

Soosoo... ei valheenpuhujat pääse paratiisiin.

Ilmaannut nikilläsi tänään ja kirjoitat heti ensimmäisen viestisi klo 12.54. Löydät 'sattumalta' juuri kirjoittajien esittelypalstalta Broken Wingsin.
Katsotaan sitten mitä olet tänne jo ehtinyt kirjoitella.

Hyvä Broken Wings,
Katsopa ihan ensimmäiseksi kirjoittamiasi viestejä n. 5kk sitten, ja vertaa näihin viimeisiin.

No vaikuttaa ettet ihan sattumalta googlen kautta tänne juuri tupsahtanut.
Vaikka näin väitätkin:

Jouduin ketjuun Googlen kautta, ja koin velvollisuudekseni koittaa rohkaista Broken Wingiä,

Kuten jo sanoin, valheella on lyhyet jäljet, varsinkin jos on NOIN huono valehtelija.
Toteat vielä:

Tällä palstalla on kuitenkin tätä sakkia laidasta laitaan, enkä todellakaan lähde kuluttamaan aikaani loputtomiin eipäs-juupas ketjuihin

Johan olet vikkelä analysoimaan keskustelut ja keskustelijat.

Markku Meilokin innosta palavana toistamaan samoja asioita oikein vanhemman miehen auktoriteetilla.. näköjään jokin sisäänrakennettu vietti toimia edes jonkinlaisen lauman vanhimpana hänelläkin

Täytyy sanoa että todella nopeasti olet palstaan sisälle päässyt ja henkilöihin perehtynyt. Noin kuukkelin kautta juuri paikalle pöllähtäneeksi.

Psalmit:
5:7 Sinä hukutat valheen puhujat; murhamiehet ja viekkaat ovat Herralle kauhistus.

[AntiApostate]

Ylösnousemustoivosta (ja nimenomaan TOIVOSTA, ei tiedosta) luopuminen oli viimeinen osa irtautumisprosessiani; se teki kipeää mutta pitemmällä tähtäimellä tuo oppimani kyky tehdä ero tiedon ja perusteettoman uskon eli itsepetoksen välillä on osoittautunut erittäin terveelliseksi.

1Kor 15:12: Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole? (1933 kirkkoraamattu)

Keskustelu täällä meni yllättävän nopeasti tasolle jota aavistelinkin.. toivottavasti Broken Wings, mikäli vielä ketjuansa lukee, osaa tehdä omat johtopäätöksensä forumin neuvojen ja yleisen hengellisen tason terveellisyydestä.

Ei muuta kommentoitavaa kirjoitukseesi.

[RaM]

Vain todistamasi Jehovan todistajien valheellisuus ja kierous lienee asia joka Broken Wingsiä nyt kiinnostaa.