totuus ilman introjektioita

Rekisteröityneet käyttäjät voivat esitellä itsensä tai kertoa taustoistaan täällä.

Valvoja: Moderaattorit

Lukittu
pelkuri
Viestit: 67
Liittynyt: 08.02.2016 23:52
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja pelkuri » 09.02.2016 07:47

Hei,

Oon alkuperäisin luterilaisesta perheestä jossa uskontoa on pidetty suuressa arvossa. Olin päiväkodista ylä-asteen loppuun kristillisessä koulussa, ja kotona painotettiin Jeesuksen sanomaa päivittäisessä arjessa eri tavoin. Teininä aloin epäilemään, kun en koskaan kokenut Jeesuksen astuvan sydämeeni vaikka vastaanottamiseen niin rohkaistiin. Vasta n. vuosi sitten kun tutustuin Jehovan Todistajiin ymmärsin että raamattua voi lukea myös siten mitä siellä lukee - tulkitsematta sitä omiin introjektioihin sopivaksi sanomaksi.

Nyttemmin olen siis tutkinut raamattua parin todistajan kanssa, ja huomannut meiningin monelta osin päteväksi. Olen jatkuvasti myös tietoinen siitä että heidän opetuksensa saattaa olla myös raamatusta poikkeavaa, tai ainakin ylitulkittua (kuten veri, masturbaatio, uskollinen orja). Olen säilyttänyt siis kriittisyyteni edelleen heidän suuntaan, ja on kiinnostavaa lukea minkälaisia ajatuksia ihmisillä on, jotka ovat Jehovan Todistajista eronneet - ja miksi. Eritoten mua kiinnostaa ihmiset, jotka eivät ole enään todistajia, mutta uskovat totuuden yhä löytyvän raamatusta. Vai onko usko raamattuun ja Jumalaan ollut niin järjestölähtöistä ja sinisilmäistä, että on halunnut erottautua täysin myös raamatusta?

Minua siis kiinnostaa ennen kaikkea totuus ilman introjektioita. Uskon, että ajan myötä salakavalasti päähämme pinttyneet uskomukset oikeista käytännöistä ovat juuri niitä paheita jotka syövyttävät ajatuksemme uudistumasta. Pidän katseeni raamatussa, ja olen vakuuttunut että parempaa totuutta ei ole olemassa. Jehovan Todistajissa olen törmännyt nyt myös tähän uudistamattomuuden mahdollisuuteen hallinto-elimessä asti tässä jonkun Franzin tapauksessa.. että kiire & ja uskotut käytännöt ovat estäneet totuuden päivittämisen raamatun valossa. Kuulostaa tekopyhältä suhteessa järjestön nimenomaiseen tarkoitukseen.
Totuus on toisaalta subjektiivinen käsitys kunkin omasta rehellisestä todellisuudesta, ja toisaalta maailmaa yhtenäistävä kielioppi

Jalo Sukuinen
Viestit: 208
Liittynyt: 07.02.2016 22:39

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja Jalo Sukuinen » 09.02.2016 12:16

Tervedys!

Hyviä ajatuksia. En halua kehoittaa sinua lopettamaan tutkimista todistajien kanssa, sillä olethan sinä järkevä itsenäisesti ajatteleva ihminen.

Itse ajattelin pitkään, että tämän täytyy olla totta, koska tämän täytyy olla totta, koska tämän täytyy olla totta ja minne muuallekaan menisin. Jokin aika sitten tajusin, että vaihtoehtojen puute ei tee jostain asiasta totta. Tieni ulos todistajista ei alkanut järjestöön kohdistuvista epäilyistä, vaan kiinnostuksestani tieteeseen ja sen tarjoamiin mahdollisuuksiin. Huomasin ettei ole mitään tieteellistä salaliittoa, joka systemaattisesti piilottelisi luomista puoltavia todisteita. Yritin myös etsiä noita luomista puoltavia todisteita, mutta pian huomasin, että suurin osa niistä oli kreationistien vääntämiä, joilla he yrittivät todistaa että maapallo olisi 6000 vuotta vanha ja samaan hengenvetoon väittivät, että dinosaurukset elivät samaan aikaan ihmisten kanssa. Todistajat tykkäävät lainata näitä kreationistien väitteitä, vaikka eivät ole heidän kanssaan samaa mieltä maapallon iästä. Vasta myöhemmin aloin ajattelmaan, että jos kerran raamattu ei ehkä olekkaan se absoluuttinen totuus, niin silloin järjestöä vastaan kohdistetuissa syytöksissä saattaakin olla jotain perää. En kuitenkaan pidä raamattua merkityksettömänä kirjana. Jos jätetään huomiotta vedenpaisumus, Lootin suhde tyttäriinsä, israelilaisten orjat ja moniavioisuus, benjaminilaisten vaimonryöstöreissut, naisten kohtelu seurakunnassa ja alamisuus miehelleen, niin sanoisin sitä varsin hyödylliseksi kirjaksi. Ainakin kultainen sääntö on noudattamisen arvoinen.
Jokainen juustohampurilainen on tietenkin jonkun kasaama, mutta kaiken kasaaja on lentävä spagettihirviö. Raamen!

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 09.02.2016 12:31

pelkuri kirjoitti:Pidän katseeni raamatussa, ja olen vakuuttunut että parempaa totuutta ei ole olemassa.
Voisitko totuus-sanan eri taivutusmuotojen toistelun asemesta kuvailla ja perustella yksityiskohtaisemmin vaikka (alkuun) kolme sinulle tärkeintä Raamatun totuuden piirrettä?

Täällä on laaja joukko perusteluista kiinnostuneita.

pavloff
Viestit: 334
Liittynyt: 05.02.2016 18:38
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja pavloff » 09.02.2016 14:57

Mä kyllä tykkään tosta naisen alamaisuudesta kun mulla on niin hyvä mies... Tarvitsen onnellisuuteeni sellaista elämää että mies asettaa raamit. Voisko olla niin että Jalo ei itse miehenä halua vaan ottaa asemaa kantaakseen?
"Elämä on koulu, josta valmistuu onnellisena VAIN jos sen opiskelee yhdessä toisten kanssa"

pavloff
Viestit: 334
Liittynyt: 05.02.2016 18:38
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja pavloff » 09.02.2016 14:59

Pyysit 3 Raamatun totuuden piirrettä... Niin mitä se piirre sana tarkoittaa? Siis minkä tyyppisiä vastauksia esim? Ihan seikkoja että mitkä kokee että on totta vaiko jotenkin tapaa millä ne on kirjoitettu jonka muotokielestä ilmenisi totuus?
"Elämä on koulu, josta valmistuu onnellisena VAIN jos sen opiskelee yhdessä toisten kanssa"

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 09.02.2016 15:17

pavloff kirjoitti:Pyysit 3 Raamatun totuuden piirrettä... Niin mitä se piirre sana tarkoittaa? Siis minkä tyyppisiä vastauksia esim? Ihan seikkoja että mitkä kokee että on totta vaiko jotenkin tapaa millä ne on kirjoitettu jonka muotokielestä ilmenisi totuus?
Kolme merkitsevää asiaa, joita henkilö pitää Raamatun totuuksina ja ovat myös todellisuutta. Autan sen verran tässä yllättävän vaikeaksi osoittautuneessa tehtävässä, että laitan ehdotuksia:

Jumalan ja muiden Raamatussa mainittujen henkiolentojen olemassaolo
Raamatun luomiskertomus
Vedenpaisumus
Raamatun toteutuneet ennustukset
Raamatun VT:n jeesusviittaukset
Raamatun UT:ssa oleva Jeesuksen paluulupaus, siihen liittyvä lopun aika sekä Paavalin saarnaustyö

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 09.02.2016 15:20

Markku Meilo kirjoitti:
pavloff kirjoitti:Pyysit 3 Raamatun totuuden piirrettä... Niin mitä se piirre sana tarkoittaa? Siis minkä tyyppisiä vastauksia esim? Ihan seikkoja että mitkä kokee että on totta vaiko jotenkin tapaa millä ne on kirjoitettu jonka muotokielestä ilmenisi totuus?
Kolme merkitsevää asiaa, joita henkilö pitää Raamatun totuuksina ja ovat myös todellisuutta. Autan sen verran tässä yllättävän vaikeaksi osoittautuneessa tehtävässä, että laitan ehdotuksia:

Jumalan ja muiden Raamatussa mainittujen henkiolentojen olemassaolo
Raamatun luomiskertomus
Vedenpaisumus
Raamatun toteutuneet ennustukset
Raamatun VT:n jeesusviittaukset
Raamatun UT:ssa oleva Jeesuksen paluulupaus, siihen liittyvä lopun aika sekä Paavalin saarnaustyö
Hyvät avut, ei muutakuin orottelemaan.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

pavloff
Viestit: 334
Liittynyt: 05.02.2016 18:38
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja pavloff » 09.02.2016 15:55

Kolme merkittävintä asiaa mulle on
1. Kiistakysymys (että ihminen voisi olla kuten jumala)
2. Totuuden edellytys (saatana on valheen isä joten jos valehtelen liputan saatanaa)
3. Paratiisitoivon synnittömyys
"Elämä on koulu, josta valmistuu onnellisena VAIN jos sen opiskelee yhdessä toisten kanssa"

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 09.02.2016 16:27

pavloff kirjoitti:Kolme merkittävintä asiaa mulle on
1. Kiistakysymys (että ihminen voisi olla kuten jumala)
Otan yhden kerrallaan, jos se auttaisi kokonaisuuden hahmottamista, eli onko tämä "kuten jumala" todellinen ja jos, niin millaista vakavasti otettavaa ja siten myös koko ihmiskuntaa koskevaa olemassaolonäyttöä kyseisestä jumalasta on olemassa?

Mitä ajattelet siitä, että tätä nk. maailmankaikkeuden suurinta kiistakysymystä ei Aabraham Raamatun mukaan maininnut, kuten ei Mooses, eikä profeetat? Miksiköhän Raamatun mukaan Jeesus sekä apostolitkaan eivät tuoneet asiaa esille?

pavloff
Viestit: 334
Liittynyt: 05.02.2016 18:38
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja pavloff » 09.02.2016 16:38

Mä tunnistan itsessäni sen taistelun että uskonko mitä mulle sanotaan vai leikinkö olevani niinkuin Jumala ja kieltäydyn totuudesta jonka kokemukseni mukaan tunnistan kun tutkin asioita (kuten esim. naisen asemaa) Raamatun valossa ja annan sille hetken aikaa edes mahdollisuuden olla totta. Havaitsen että totuutta vastaan ei ole asetta , ainoastaan ego on joka sitä minussa koettaa voittaa. Enkä ole ainakaan vielä saanut omakohtaista kokemusta siitä ettei asia olisi näin. Ei minusta Raamatun tarvitse toistaa itseään.
"Elämä on koulu, josta valmistuu onnellisena VAIN jos sen opiskelee yhdessä toisten kanssa"

pavloff
Viestit: 334
Liittynyt: 05.02.2016 18:38
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja pavloff » 09.02.2016 16:40

Jumala todistuu mulle siinä että yksikään asia jonka mä olen koetellut niin ole pettänyt. Se on sitten eri asia että mitä todistajat puhuu... Esim. 1914 ei välttis löydy raamatusta jne...
"Elämä on koulu, josta valmistuu onnellisena VAIN jos sen opiskelee yhdessä toisten kanssa"

Jalo Sukuinen
Viestit: 208
Liittynyt: 07.02.2016 22:39

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja Jalo Sukuinen » 09.02.2016 18:16

En tiedä voiko kukaan koskaan sanoa, että hänellä on puhdas raamatun opetus . Joko se täytyy ottaa kirjaimellisesti, tai sitten sitä täytyy tulkita. Mutta kuka päättää mitä sieltä poimitaan oppeihin ja mitä ei? Kirjaimmellissa tulkinnassa tulee ongelmia vastaan. Ei UT sananmukaisesti kiellä moniavioisuutta. Vanhinten tulee olla yhden vaimon miehiä, mutta entä muut seurakunnan jäsenet? Miten porneia tulisi tulkita? Mihin vetää raja, mikä on porneiaa ja mikä ei? Entäpä miten kirjaimellisesti veren karttaminen tulisi ottaa? Tätä tietä seuraamalla löydämme äkkiä itsemme siitä tilanteesta, jossa olemme jo luoneet oman tulkintamme.
Jokainen juustohampurilainen on tietenkin jonkun kasaama, mutta kaiken kasaaja on lentävä spagettihirviö. Raamen!

pavloff
Viestit: 334
Liittynyt: 05.02.2016 18:38
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja pavloff » 09.02.2016 18:41

No siksi musta onkin oikein että näkemyksiä tulee saada muuttaa kun "valo lisääntyy"... Tosin mitä nyt oon lukenut niin ei taida todistajilla mennä ihan toi niinkuin pitää. Mun unelmaa on sellainen ryhmä jossa tutkitaan nimenomaan introjektioiden näkökulmasta Raamattua ja on surullista ettei sellaista tunnu olevan olemassa. Toki täällä kotona voidaan sitä mieheni ja parin tuttavamme kanssa tehdä. Se ei kata kuitenkaan sitä koko sosiaalista tarvetta mikä ihmisellä on.
"Elämä on koulu, josta valmistuu onnellisena VAIN jos sen opiskelee yhdessä toisten kanssa"

pavloff
Viestit: 334
Liittynyt: 05.02.2016 18:38
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja pavloff » 09.02.2016 18:46

Mä kannatan kirjaimellisuutta ja pidättäytymistä tulkitsemasta yleiseksi opiksi mitään mikä on epäselvää. Sanojen alkuperäistarkoituksen ja eri tulkintavaihtoehtojen tietämisen kanssa tulee olla todella tarkka. Ja siitä olen todistajille kiitollinen että olen saanut eväät pilkuntarkkaan tutkimiseen. Kuten vaan tuolla muualla sanoin että se johtaa selvästi kenet tahansa tuon aloittamani "entäs jos ajatusleikin" äärelle... Mikä itsestäni tuntuu tosi nololta... Joten punnitsen vaihtoehtoja...
"Elämä on koulu, josta valmistuu onnellisena VAIN jos sen opiskelee yhdessä toisten kanssa"

Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1800
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: totuus ilman introjektioita

Viesti Kirjoittaja Verilettu » 09.02.2016 18:55

Todistajien pilkuntarkka tutkiminen vaan on sitä, että saavat ne omat oppinsa jotenkin selitettyä. Ja välillä asiayhteydellä on väliä ja välillä taas ei. Miten parhaiten sopii todistajien oppeihin. Siksihän se oma Raamatun käännöskin piti tehdä, kun muut käännökset eivät vääntyneet todistajien oppeihin.

Lukittu