Voideltujen rooli

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
RaM

Voideltujen rooli

Viesti Kirjoittaja RaM »

Voideltujen orjaluokka on toiminut hengellisen ravinnon jakajina suureen joukkoon kuuluville. Jehovan todistajien mukaan orjaluokaa alettiin kokoamaan vuoden 33 helluntaista lähtien ja kokoaminen päättyi 1935 muutamia jälkikäteen tuohon joukkoon ilmoittautuvia lukuunottamatta.
Nuo voidellut ovat olleet aina erityisasemassa ja heihin on sovellettu Jeesuksen sanoja:
25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
25:40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.

Vartiotorni 15. maaliskuuta 98 kirjoittaa:
"Tämä uskollinen orjaluokka on asetettu antamaan Jumalan kansalle hengellistä ”ruokaa oikeaan aikaan”. Kristus on tänä lopun aikana asettanut tämän orjan ”kaiken omaisuutensa hoitajaksi”. Sen asema ansaitsee siksi kenen tahansa sellaisen ihmisen kunnioituksen, joka väittää itseään kristityksi."

Muistan hyvin sen, kuinka voideltujen luokkaan kuuluvia arvostettiin erityisen paljon ainakin 60- ja 70-luvuilla sekä vielä 80-luvullakin.

Liekö hutiin osunut maailmanlopun ennustelu syönyt tuota arvostusta, kun uudessa Vartiotornissa 1. toukokuuta 2007 kirjoitetaan lukijain kysymyksissä jo näin:
"Aidot voidellut kristityt eivät kuitenkaan vaadi osakseen erityishuomiota. He eivät ajattele, että heillä voideltuina on erityistä ymmärrystä, jota ei suuren joukon kokeneillakaan jäsenillä voisi olla. He eivät usko, että heillä on ilman muuta enemmän pyhää henkeä kuin heidän muihin lampaisiin kuuluvilla tovereillaan. He eivät myöskään odota toisilta erikoiskohtelua eivätkä väitä, että vertauskuvien nauttiminen nostaa heidät seurakunnan nimitettyjen vanhimpien yläpuolelle."

Orjaluokka on selvästi kärsinyt inflaation ja sen merkitystä hengellisen ravinnon ja uuden valon tuottajana ollaan näköjään radikaalisti pienentämässä.
Asiaan vaikuttanee lisäksi se kiusallinen tosiasia, ettei noiden haudanpartaalla olevien viimeisten voideltujen määrä laske samassa suhteessa kuin populaation vastaavan ikäluokan koko.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Voideltujen rooli

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

RaM kirjoitti:Asiaan vaikuttanee lisäksi se kiusallinen tosiasia, ettei noiden haudanpartaalla olevien viimeisten voideltujen määrä laske samassa suhteessa kuin populaation vastaavan ikäluokan koko.
Olihan kohteliaasti 'formuloitu'. Voideltujen määrä kääntyi laskuun viimeistään 1950-luvun lopussa, jolloin oli havaittavissa, että heidän poistumisvauhtinsa hidastui, ikääntymisen tuoman loogisen nopeutumisen asemesta. Parina viime vuosikymmenenä on kokonaismääräkin peräti noussut.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Voideltujen rooli

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

RaM kirjoitti:eivätkä väitä, että vertauskuvien nauttiminen nostaa heidät seurakunnan nimitettyjen vanhimpien yläpuolelle."
Tämä on mielenkiintoinen näkökanta, johon hieman odottaisin perusteluja.
Vanhimmat kun ovat hallintoelimen valitsemia vain hyvin välillisesti. Ja siihen "väliin" mahtuu aika monta voitelematonta ja hallintoelimessäkin suureen joukkoon kuuluvat ovat syrjäyttämssä voideltuja.

Miten siis nimitetty on nimittäjäänsä arvokkaampi.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Voideltujen rooli

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pehmoluopio kirjoitti:
RaM kirjoitti:eivätkä väitä, että vertauskuvien nauttiminen nostaa heidät seurakunnan nimitettyjen vanhimpien yläpuolelle."
Tämä on mielenkiintoinen näkökanta, johon hieman odottaisin perusteluja.
No ainakaan voidellut naiset eivät saa täyttää väitettyä opetusvelvollisuuttaan, voivat korkeintaan anoa seurakunnan vanhimmilta lupaa kokoajanpalvelukseen.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
RaM

Re: Voideltujen rooli

Viesti Kirjoittaja RaM »

Pehmoluopio kirjoitti:
RaM kirjoitti:eivätkä väitä, että vertauskuvien nauttiminen nostaa heidät seurakunnan nimitettyjen vanhimpien yläpuolelle."
Tämä on mielenkiintoinen näkökanta, johon hieman odottaisin perusteluja.
Vanhimmat kun ovat hallintoelimen valitsemia vain hyvin välillisesti. Ja siihen "väliin" mahtuu aika monta voitelematonta ja hallintoelimessäkin suureen joukkoon kuuluvat ovat syrjäyttämssä voideltuja.

Miten siis nimitetty on nimittäjäänsä arvokkaampi.
Ethän vain minulta odota perusteluja? Tuo on lainaus uudesta Vartiotornista.

Voidellut ovat Jt-opien mukaan tulevia ruhtinaita ja ihmiskunnan hallitsijoita. Tämä nykyinen suhtautuinen heihin on aika erikoinen. Tai onhan tuo suhtautuminen tullut näkyville jo aikaisemminkin tilanteissa, joissa vanhin ajautuu erimielisyyteen voidellun kanssa. Siinä ei raamatun kirjoitukset Jeesuksen veljistä ja voidellun asema oikean ruoan jakoketjuun kuuluvana enää paljoa paina.
Kyse on nähdäkseni vähäisestä uskosta, joka noissa kriisitilanteissa tulee esille. Erikoista on pääkonttorilla lisääntyvä kriittisyys nykyajan voideltuihin. Taitaa usko käydä sielläkin vähiin.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Voideltujen rooli

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

RaM kirjoitti:Kyse on nähdäkseni vähäisestä uskosta, joka noissa kriisitilanteissa tulee esille. Erikoista on pääkonttorilla lisääntyvä kriittisyys nykyajan voideltuihin. Taitaa usko käydä sielläkin vähiin.
Aikoinaan Jehova ilmoitti valistavan totuuden, kuten “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192 hyvin selkeästi:

”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”

Erikoista, että Jehovalta saatu valistava totuus on hylätty, eikä sille enää löydetä Raamatun suoranaista tukea. Mistähän tuo tuki löytyi vuodesta 1927 tähän päivään, asiastahan oltiin viime päiviin aivan varma.

Tuohon ihmetykseen kun lisää vielä pienen joukon uusimman hässäkän, niin jotain vielä isompaa on kehitteillä. Luokkajaon pikainen häivyttäminen tuntuisi kuitenkin poissuljetulta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Camus

Viesti Kirjoittaja Camus »

Mutta eikä "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" muodostu juuri voidelluista, nuo 144000? Miten Vartiotorni voi toisaalta väittää että uskollinen orja tuo ravintoa oikeaan aikaan mutta toisaalta orjaluokka ei ymmärrä asioita yhtään paremmin kuin kuka tahansa kokenut suuresta joukosta? Vai miten tämä nyt taas meni?
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Witless »

Camus kirjoitti:Mutta eikä "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" muodostu juuri voidelluista, nuo 144000? Miten Vartiotorni voi toisaalta väittää että uskollinen orja tuo ravintoa oikeaan aikaan mutta toisaalta orjaluokka ei ymmärrä asioita yhtään paremmin kuin kuka tahansa kokenut suuresta joukosta? Vai miten tämä nyt taas meni?
Se on juuri näin sekavaa.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Witless kirjoitti:Se on juuri näin sekavaa.
Ei kannata unohtaa, että orja/palvelija oli ensin henkilöluokka, sitten henkilö ja vuodesta 1927 jälleen henkilöluokka. Muistelemisen arvoista lienee sekin, että vuoteen 1927 hommaa hoitanut henkilö (C.T. Russell) hoiteli hommaa 11 vuotta kuolleenakin.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Witless »

Markku Meilo kirjoitti:
Witless kirjoitti:Se on juuri näin sekavaa.
Ei kannata unohtaa, että orja/palvelija oli ensin henkilöluokka, sitten henkilö ja vuodesta 1927 jälleen henkilöluokka. Muistelemisen arvoista lienee sekin, että vuoteen 1927 hommaa hoitanut henkilö (C.T. Russell) hoiteli hommaa 11 vuotta kuolleenakin.
Totta. Eli historia huomioiden vieläkin sekavampaa.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Hypocrisy Surrounds
Viestit: 63
Liittynyt: 15.06.2007 22:32

Viesti Kirjoittaja Hypocrisy Surrounds »

Olenko oikeassa, että jos tällä hetkellä joku voideltu, tekee räikeän
synnin ja sen takia menettää osuutensa taivaallisista pippaloista, joku
muu todistaja pyhimys nykyaikana saa voidellun asemansa?

Useampi vanhin on joskus tälläistä minulle sanonut.

Sitten tälläinen hauska teoria; jos väitetään, että osa tästä orjaluokkaan
kuuluvasta säilyy elossa suuren ja järisyttävän harmagedonin läpi, onko
myös olemassa mahdollisuus, että tätä voidaan ns. viivästellä?

Jos harmagedonin tulo edellyttää, että 144 000 on saatu kokoon, voidellut
tekevät satunnaisesti syntejä ja menettävät osansa voideltuina ja joku
muu saa sen. Tuskin nyt kaikki pysyy ns. "puhtaina" loppuun asti. Näin
syntyy hauska noidankehä :D

Varmaan tällä tavoin perustellaan tulevassa kokouksissa, kun Kristuksen
luvattu läsnäolo ei olekaan saapunut teoreettisesti ajoissa.

Heh, jollekulle voidellulle veljelle huudetaan lavalta, että "älä Matti käy
enää huorissa, muuten me ei ikinä päästä paratiisiin!".
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Hypocrisy Surrounds kirjoitti:Olenko oikeassa, että jos tällä hetkellä joku voideltu, tekee räikeän
synnin ja sen takia menettää osuutensa taivaallisista pippaloista, joku
muu todistaja pyhimys nykyaikana saa voidellun asemansa?
Jollainhan asia on selitettävä, mutta tuon tämän palvelija-/orjaopetuksen pienimpiä ongelmia. Koko opetus ja sen historia on täynnä ristiriitoja ja omituisuuksia.

Ensin alkuun 144000 oli luonnollisia juutalaisia, jotka palaavat Palestiinaan ja palvelija/orja oli ihmisryhmä. Sitten palvelija/orja oli C.T. Russell, ja mikä erikoisinta, vielä 11 vuotta kuolemansa jälkeenkin.

1927 palvelija/orja muuttui jälleen ihmisryhmäksi, jonka kuolleiden ylösnousemus oli tapahtunut jo useita kertoja. Samana vuonna Jehova ilmoitti Vt-seuralle valistavan totuuden, että tuon joukon kuolleiden taivaaseentempaaminen tapahtui sitten vuonna 1918. Vuonna 2007 tuo Jehovan ilmoittama valistava totuus oli taas vailla raamatullista tukea ja pelkkä 'kiinnostava mahdollisuus'.

1950-luvulla tämän joukon kerrottiin täyttyneen vuonna 1931, sitten 1935 ja viimeisimmän opetuksen mukaan se ei vieläkään ole täynnä. Ei tietenkään ole täynnä kun siihen on lapannut lisää väkeä jo 1950-luvulta lähtien.

Tämä kirjaimellinen luku, joka saadaan kertomalla kaksi kuvaannolista lukua keskenään, on tullut täyteen surmatuista ja luonnollisesti kuolleista kristityistä ajanlaskun ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä jo useita kertoja. Tuo joukko ei nykyään täytä sille esitettyä opetusvelvollisuutta, vaan lukee painotuotteista mitä heidän olisi kulloinkin ajateltava. Naisille tuo opettaminen on kertaluokkaa hankalampaa Vartiotorniseurassa.
Sitten tälläinen hauska teoria; jos väitetään, että osa tästä orjaluokkaan kuuluvasta säilyy elossa suuren ja järisyttävän harmagedonin läpi, onko myös olemassa mahdollisuus, että tätä voidaan ns. viivästellä?
Tuosta näkemyksestä ovat teoriassa olleet hieman epävarmoja, mutta lukumäärän kasvaessa nykyisellä huimalla nopeudella (luku pysyy paikallaan, vaikka 100-vuotiaiden vuosittainen poistuma on n. 20 %), ei liene puutetta elossa olevista jos ja kun maailmanloppu kohtaa pian (ei aikuisen pian, vaan Vt-seuran pian).

Pitemmällä aikavälillä pitäisin maailmanloppua odotetumpana asiana jotain asiaan liittyvää oppimuutosta. Selittely kun oli Vt-seuran liikkeelle paneva voima ja on ollut pääasiallinen käyttövoima tähänkin asti.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Hypocrisy Surrounds
Viestit: 63
Liittynyt: 15.06.2007 22:32

Viesti Kirjoittaja Hypocrisy Surrounds »

Markku Meilo kirjoitti: 1950-luvulla tämän joukon kerrottiin täyttyneen vuonna 1931, sitten 1935 ja viimeisimmän opetuksen mukaan se ei vieläkään ole täynnä. Ei tietenkään ole täynnä kun siihen on lapannut lisää väkeä jo 1950-luvulta lähtien.
...ja kun vertauskuviin osallistuneista karsitaan pois sisälle sattuneet
rokut, ja pillerihöyryissä olevat masismummit ja papat.

Tämä valaisi asian vaikeaselkoisuutta :)
Vastaa Viestiin