Jerusalemin tallaus ja pakanain ajat (estai)

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Jerusalemin tallaus ja pakanain ajat (estai)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 22.05.2007 01:09

Vartiotorniseuran opettaman pakanain aikojen raamatullisia perusteita kysyttäessä esitetään sinnikkäästi Luukkaan 21:24 (UM) viittaavan meneillään olevaan tilanteeseen: “ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”

Paino tässä kysymyksessä on sanoilla ”tulee olemaan” (kreikaksi estai), katsotaan asiayhteyttä. Luukkaan 17 ja 21 (UM) sisältävät Jeesuksen kuvauksia lopun ajoista, lainataan seuraavaksi asiayhteyteen liittyviä jakeita, joissa tämä kreikan sana ’estai’ esiintyy:

17:24 ”Sillä niin kuin salama leimahduksellaan loistaa taivaan alla seudulta toiselle, niin tulee [estai] Ihmisen Poika olemaan.”

17:26 ”Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee olemaan [estai] myös Ihmisen Pojan päivinä:”

17:30 ”Samalla tavoin on sinä [estai] päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.”

17:31 ”Älköön sinä päivänä se, joka on [estai] katolla mutta jonka irtaimisto on talossa, tulko alas noutamaan sitä, älköönkä se, joka on pellolla, myöskään palatko sen luo, mikä on jäänyt taakse.”

21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [estai], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”

21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [estai] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.

21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [estai] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”

21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”

Jos joku edelleen näkee, että Luukkaan 21:24 viittaa satoja vuosia taaksepäin, niin kuulen mielelläni perustelut tällaiselle näkemykselle.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.

Vieras

Re: Jerusalemin tallaus ja pakanain ajat (estai)

Viesti Kirjoittaja Vieras » 22.05.2007 18:11

Markku Meilo kirjoitti:Jos joku edelleen näkee, että Luukkaan 21:24 viittaa satoja vuosia taaksepäin, niin kuulen mielelläni perustelut tällaiselle näkemykselle.
Jos näkemyksesi kiellettäisiin, se tarkoittaisi sitä asiantuntemusta, jolla Jehovan todistajien kunnioitettu käännöskomitea suoritti työnsä Raamatun kreikkalaisia tekstejä kääntäessään.

Estai on olla verbin tuleavaa tapahtumista koskeva aikaluokka, siis futuuri, joka kaikissa muodoissaan merkitsee mimenomaisesti tulevaa aikaa. Kantasanana on olla-verbi (eimi), jonka mediumin futuurin indikatiivin yksikön 3. persoona ilmaistaan sanalla estai.

Noin ohimennen: erään näkemyksen mukaan nuo mainitut pakanain ajat päättyivät 1948 Israelin valtion perustamiseen, mutta tähä suhtaudun kriittisesti. -Jaakko Ahvenainen

RaM

Re: Jerusalemin tallaus ja pakanain ajat (estai)

Viesti Kirjoittaja RaM » 22.05.2007 18:47

Markku Meilo kirjoitti:Vartiotorniseuran opettaman pakanain aikojen raamatullisia perusteita kysyttäessä esitetään sinnikkäästi Luukkaan 21:24 (UM) viittaavan meneillään olevaan tilanteeseen: “ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”

Paino tässä kysymyksessä on sanoilla ”tulee olemaan” (kreikaksi estai), katsotaan asiayhteyttä. Luukkaan 17 ja 21 (UM) sisältävät Jeesuksen kuvauksia lopun ajoista, lainataan seuraavaksi asiayhteyteen liittyviä jakeita, joissa tämä kreikan sana ’estai’ esiintyy:

17:24 ”Sillä niin kuin salama leimahduksellaan loistaa taivaan alla seudulta toiselle, niin tulee [estai] Ihmisen Poika olemaan.”

17:26 ”Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee olemaan [estai] myös Ihmisen Pojan päivinä:”

17:30 ”Samalla tavoin on sinä [estai] päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.”

17:31 ”Älköön sinä päivänä se, joka on [estai] katolla mutta jonka irtaimisto on talossa, tulko alas noutamaan sitä, älköönkä se, joka on pellolla, myöskään palatko sen luo, mikä on jäänyt taakse.”

21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [estai], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”

21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [estai] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.

21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [estai] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”

21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”

Jos joku edelleen näkee, että Luukkaan 21:24 viittaa satoja vuosia taaksepäin, niin kuulen mielelläni perustelut tällaiselle näkemykselle.

esomai {es'-om-ahee} = future first person singular of "to be"

esomai hos esomai = "tulen olemaan (futuuri) [se], joka tulen olemaan (futuuri)".

RaM

Viesti Kirjoittaja RaM » 22.05.2007 18:56

Minulle tulee aina mieleeni pari ikävää kysymystä noista jakeista ja ajatellusta ennustetusta Jerusalemin tuhosta sekä Jeesuksen toisesta tulemisesta sen yhteydessä..

Miten nuo tunusmerkit toteutuivat tuossa tuhossa?
Mitä siinä Jeesuksen toisen tulemisen yhteydessä tapahtui? :roll:

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 22.05.2007 21:14

RaM kirjoitti:Miten nuo tunusmerkit toteutuivat tuossa tuhossa?
Mitä siinä Jeesuksen toisen tulemisen yhteydessä tapahtui?
Kun tässä aiheessa vertaan Raamatun tekstisisältöä ja Vt-seuran opetusta en löydä mitään merkittävää yhteistä. Hämmennystä herättää heti se, että tunnusmerkeissä on hyvin voimakkaasti esillä luonnollinen juutalaisuus. En tiedä, että raamatuntutkijoita tai jehovantodistajia olisi koskaan vedetty sygagoogiin ja muutenkin vangitsemiset ovat valtaosin olleet luonnollisia seurauksia heidän omasta toiminnastaan.

Vt-seuran opettama Jeesuksen ensimmäinen toinen paluu haluttiin unohtaa hetikohta Jeesuksen toisen toisen paluun virallistaneessa kirjassa 1943. Myöhemmin otettiin käyttöön julkivalehtelu, joka on jatkunut näihin päiviin asti.

Tämän uudenkin opetuksen perusta on osoitettu kestämättömäksi Raamatun valossa, joten kolmatta toista paluuta voi jo nyt ryhtyä odottamaan.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.

Ariadna
Viestit: 2175
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Viesti Kirjoittaja Ariadna » 23.05.2007 20:01

Markku Meilo kirjoitti:Kun tässä aiheessa vertaan Raamatun tekstisisältöä ja Vt-seuran opetusta en löydä mitään merkittävää yhteistä. Hämmennystä herättää heti se, että tunnusmerkeissä on hyvin voimakkaasti esillä luonnollinen juutalaisuus. En tiedä, että raamatuntutkijoita tai jehovantodistajia olisi koskaan vedetty sygagoogiin ja muutenkin vangitsemiset ovat valtaosin olleet luonnollisia seurauksia heidän omasta toiminnastaan.
Luonnollisille juutalaisille Jeesus loppua ennustikin se tulee hyvin esille Matt.10: 23 "Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Vainot taas johtuivat siitä koska Jeesuksen seuraajat eivät osallistuneet juutalaisten roomalaisia vastaan tehtyyn kansannousuun vaan pakenivat Pellakseen.
Roomalaisten kukistaessa kapinan ja Jerusalemin temppelin hävityksen jälkeen ei heitä enää hyväksytty juutalaisten yhteyteen vaan heidät katsottiin harhaoppisiksi ja synagooga-jumalanpalvelus liturgiaan lisättiin rukous, kirous harhaoppissista.
Ja vielä kun Ihmisen Poika ei tullutkaan heitä pelastamaan, heidän oppinsa äitiuskonnosta juutalaisuudesta muotoutui hellenismin suuntaan, jossa myös pohditaan suuren maailmanpalon filosofista ajankohtaa.

Millä tavalla Jehovan todistajat pystyisivät todistamaan olevansa noita oikeaoppisia?
Esinnäkin heidän pitäisi tutkia sen Jeesuksen ajan pyhiä kirjoituksia joihin sisältyivät myös VT apogryfit. Paavali ja apostolithan eivät koskaan uskoneet itse kirjoittavansa uutta pyhää kirjaa vaan vetosivat aina jo kirjoitettuun Jumalan sanaan.

quote korjattu -Jaakob

Vastaa Viestiin