Avaruus - kenen kunniaa se julistaa?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Avaruus - kenen kunniaa se julistaa?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 04.06.2007 19:09

RaM kirjoitti:Kuitenkin minä näillä rapeutuneillakin aivoilla olisin älynyt hieman ihmetellä sitä, että kuinka se käärme kykeni puhumaan.
Tulee ihan mieleen Bileam ja juhtansa.
Aika outoa...
Miten Jumalan luoma käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä? Mikähän oli sitten kavalin kaikista vesielävistä tai lentelevistä olioista?

Mutta se viime 'Ikean kirkolliskokouksessa' (keskisuomalaisen osanottajan taholta) esitetty kysymys onkin mielenkiintoinen. Miten Saatana liitetään käärmeeseen kanonisoidun Raamatun avulla?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.

RaM

Re: Avaruus - kenen kunniaa se julistaa?

Viesti Kirjoittaja RaM » 04.06.2007 19:36

Markku Meilo kirjoitti:
RaM kirjoitti:Kuitenkin minä näillä rapeutuneillakin aivoilla olisin älynyt hieman ihmetellä sitä, että kuinka se käärme kykeni puhumaan.
Tulee ihan mieleen Bileam ja juhtansa.
Aika outoa...
Miten Jumalan luoma käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä? Mikähän oli sitten kavalin kaikista vesielävistä tai lentelevistä olioista?

Mutta se viime 'Ikean kirkolliskokouksessa' (keskisuomalaisen osanottajan taholta) esitetty kysymys onkin mielenkiintoinen. Miten Saatana liitetään käärmeeseen kanonisoidun Raamatun avulla?
Niin. Bileam oli aika äijä. Jos minulle joku hevonen tai muu elukka alkaisi soittelemaan suutaan, niin en minä käskisi sitä pitämään päätään kiinni. Vaikka se alkaisi julistamaan Jeesuksesta, niin en minä edes kävisi väittelemään (no en vaikka asia minulla lähellä sydäntä onkin :twisted: ) sen kanssa.

Käärmeen kavaluus on myös erityisen eriskummallinen yksityiskohta. Tarkoittiko Jumala, että Saatana oli kavala ja jos, niin miksi sanoi Saatanaa eläimeksi. Jos taas varsinainen käärme kirottiin kavalimpana, niin miksi... eihän se viaton luontokappale ollut tehnyt yhtään mitään eikä osoittanut minkäänlaista kavaluutta (järjetön eläin kavala... miten?). Päinvastoin joutui hyväksikäytetyksi kun sattui olemaan väärässä paikassa väärään aikaan.

Oliko lisäksi niin, ettei Jumala ollut luomistöissään epäonnistunut ainoastaan tuon Saatanan suhteen, vaan lisäksi hänen luomassaan eläinkunnassakin ilmeni piirteitä, joita ei olisi pitänyt... kuten kavaluutta?
Oliko käärmeilläkin 'vapaa tahto'?

Isoptera
Viestit: 76
Liittynyt: 08.05.2007 17:54
Paikkakunta: Hampuri

Viesti Kirjoittaja Isoptera » 04.06.2007 20:39

Tänään katsoin tv:stä dokumentin, joka kertoi noin 500 eaa. Bayeriin iskeneestä meteoriitista. Alueella asui silloin kelttejä, jotka ovat saaneet kokea aikamoisen taivaallisen näytelmän, mutta vain harva jäi kokemuksestaan henkiin.

Meteoriitin on ensin täytynyt näkyä outona valoilmiönä, joka on saanut kaikkien katseet kohdistumaan taivaalle. Noin 70km päässä maasta se on räjähtänyt useisiin pienempiin tulipalloihin, jotka ovat osuneet maahan hyvin laajalla alueella. Tuhoalue ulottuu suunnilleen nykyisestä Münchenistä Stuttgartiin ja se jäi ainakin 100 vuodeksi asumattomaksi, koska entinen rehevyys muuttui hetkessä karuksi autiomaaksi.

Tuohon tapahtumaan saakka keltit olivat eläneet suht rauhallista elämää, mutta sen jälkeen he alkoivat ensin nahista keskenään ja sitten naapurikansojen kanssa. Myös uskonto on muuttunut niihin aikoihin. Koska kirjallisia muistiinpanoja ei ole, voimme vain kuvitella mitä silloisten ihmisten päässä on liikkunut.

Ainakin muuten pelottomat keltit ovat pelänneet taivaan putoavan niskaan, tietävät roomalaiset kertoa.

Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Avaruus - kenen kunniaa se julistaa?

Viesti Kirjoittaja Viljo » 04.06.2007 21:28

RaM kirjoitti:Vapaa tahto on yksi yli ymmärryksen menevä selitys.
Kukaan ei ole vielä kyennyt perustelemaan minulle järkevästi miten Jumalan kaikkitietävyyden voi sovittaa yhteen vapaan tahdon kanssa. Jt-selitystä valikoivasta kaikkitietävyyden käyttämisestä en pidä järkevänä sillä miten edes Jumalan voitaisiin sanoa olevan kaikkitietävä jos hän ei tietäisi kaikkea koko ajan.
Tony Syrjänen kirjoitti:Halleyn komeettakin kiertää ratansa reippaassa seitsemässäkymmenessä vuodessa. Sellaisella komeetalla olisi kirjoitellut vaikka minkälaista jumalista tekstiä taivaalla näkyvistä 'selvistä merkeistä'.
Tiirailin komeettaa kiikarilla kun se viimeksi käväisi visiitillä, ei näkynyt kovin hyvin. Tiedä sitten olisivatko sitä edes muinoin huomanneet.
Jakke kirjoitti:Tuo stoorihan on niin naurettava kaikessa ristiriitaisuudessaan, että ei mitään rajaa. Yleensäkin ajatus siitä, että miten "täydellinen" voi tehdä väärin tuntuu oudolta.
Toisaalta voidaan ajatella, että täydellinen ihminen on täydellisen erehtyväinen.

Quottaus Jaken nimiin - MM

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8106
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Avaruus - kenen kunniaa se julistaa?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 05.06.2007 00:05

Markku Meilo kirjoitti:Kun ja jos Raamatun ehdottoman kirjaimellisesta oikeassa olemisesta hieman tinkii, on paljon helpompi arvostaa tieteen nykynäkemyksiä.
Niinpä.

Isoptera
Viestit: 76
Liittynyt: 08.05.2007 17:54
Paikkakunta: Hampuri

Re: Avaruus - kenen kunniaa se julistaa?

Viesti Kirjoittaja Isoptera » 05.06.2007 09:26

Viljo kirjoitti: Kukaan ei ole vielä kyennyt perustelemaan minulle järkevästi miten Jumalan kaikkitietävyyden voi sovittaa yhteen vapaan tahdon kanssa. Jt-selitystä valikoivasta kaikkitietävyyden käyttämisestä en pidä järkevänä sillä miten edes Jumalan voitaisiin sanoa olevan kaikkitietävä jos hän ei tietäisi kaikkea koko ajan.
Joskus kirjallisuudessa esitettiin melko suoraan sellainen ajatus, että Jumala voi tietää tulevaisuuden ennalta, koska hän voi vaikuttaa sen tapahtumiin. Jumala ei täten tietäisi suoraan kaikkea mitä huomenna tapahtuu, mutta jos hän haluaisi jotain tiettyä tapahtuvan, niin hän voisi ohjata asioita juuri siihen suuntaan. Näin hän olisi siis ikäänkuin nähnyt tulevaisuuteen ja ennustanut tulevaa. Tietenkin tämä rajoittaa Jumalan kaikkitietävyyttä aika lailla, mutta on silti jotenkin loogista.

Toisaalta Jumala voi laskea tällä hetkellä tapahtuvien asioiden lopputuloksen tarkasti ja näin ikäänkuin ennustaa mitä tulee tapahtumaan. Vähän kuin meteorologi, joka kaukaisia sääilmiöitä tutkimalla voi ennustaa tulevaa säätä.

Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Avaruus - kenen kunniaa se julistaa?

Viesti Kirjoittaja Jakke » 05.06.2007 10:04

Isoptera kirjoitti:
Toisaalta Jumala voi laskea tällä hetkellä tapahtuvien asioiden lopputuloksen tarkasti ja näin ikäänkuin ennustaa mitä tulee tapahtumaan. Vähän kuin meteorologi, joka kaukaisia sääilmiöitä tutkimalla voi ennustaa tulevaa säätä.
Juuri tuolla tavalla minä aikoinaan selitin itselleni jumalan kyvyn nähdä tulevia. Jos pidän kivea kädessäni, voin nähdä ennalta, että se putoaa maahan kun päästän siitä irti. Jumala suuressa viisaudessaan osaisi päätellä asiat tarkemmin ja pidemmälle. Tämä taas johtaa järjettömään ajatukseen siitä, että jumala tiesi jo etukäteen, että projekti "ihmiselämä" menee pieleen.

VT-seuran ajatus siitä, että jumala ei käyttäisi ennalta näkemiskykyään ontuu aika pahasti. On eriasia jättää säätiedotus katsomatta kuin se, että näkee pilvien kasautuvan mutta kieltäytyy näkemästä sadetta.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos

am-ha·’a’rets
Viestit: 296
Liittynyt: 28.05.2007 12:44

Re: Avaruus - kenen kunniaa se julistaa?

Viesti Kirjoittaja am-ha·’a’rets » 05.06.2007 16:37

Jakke kirjoitti:Tämä taas johtaa järjettömään ajatukseen siitä, että jumala tiesi jo etukäteen, että projekti "ihmiselämä" menee pieleen.
Niin tai sitten Jumala tiesi, että projekti "ihmiselämä" voi mennä pieleen.
Jakke kirjoitti:Jos pidän kivea kädessäni, voin nähdä ennalta, että se putoaa maahan kun päästän siitä irti.
Niin... mutta et tiedä halkeaako kivi kun se osuu maahan mutta tiedät, että se voi haljeta.
"Life is what You make of it."

Vastaa Viestiin