"Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Poltergeist kirjoitti:Jos ennen 100 jkr, siteerattiinkin tanakia, niin kaiketi siinä oli tetragrammi käytössä, ei sitä tosin lausuttu ääneen. Ja hepreankelisissä qumaranin teksteissä on yhwh, oliko peräti Jesajan käärössä ainakin.
..........
Jos otetaan huomioon todellakin se, että Jeesus oli juutalainen, niin eiköhän hän tiennyt että jumalan nimen olemassaolosta. Joko tanakista tai septuagintasta.
Ensimmäiseen kohtaan kommentoisin tämän saattaneen olla hyvin mahdollista. Lähemmin tekstejä tuntemattomana tämä jää kohdallani pelkän otaksuman varaan, mutta en pidä tetragrammin olemassaoloa tekstissä lainkaan mahdottomana, kuten en myöskään vanhimmissa LXX:n käännöksissä.

Toiseen kohtaan nähden Raamattu ei suoranaisesti kerro, mitä kieliä Jeesus osasi, mutta suurella varmuudella arameaa ainakin, koska se oli tuon ajan yleiskieli, joka varsin pian muuttui koinee-kreikaksi. Myöskään hepreaa ei voida sulkea pois. Nykyisen VT:n kirjakääröistä oli useita kopioita, otaksuttavasti myös erikielisinä. Ei näin ollen ole mitään syytä epäillä, etteikö Jeesus olisi tuntenut tetragrammia ja sen merkitystä.

Skopus kohdistuukin ns. "mallirukoukseen", jota Jehovan todistajat eivät tapaa millään muotoa käyttää. Tämän rukouksen toinen kohta sisältää Matteuksella juuri tuon mysteerisen: "Pyhitetty olkoon sinun nimesi". Rukouksen johdanto "Isämme, joka olet taivaissa" (πατερ ημων ο εν τοις ουρανοις , int-E) osoittaa kuitenkin kenen nimen pyhittämisestä on kyse ja tämän nimen jokainen juutalainen varmasti tiesi. Tämän "Vuorisaarnan" (mikä ei ollut mikään yhtenäinen saarna, vaan pikemminkin kooste Jeesuksen erinäisistä puheista) osan Matteus sisällytti evankeliuminsa lukuun 6 jakeisiin 5-13.

Mitä hän (Matteus) jakeen 9b kohdalla tarkoittaa? Tämä herättää kysymyksen, miten Jumalan (lausumaton) nimi tulee pyhittää, tehdä pyhäksi! Jumalan nimi on jo itsessään pyhä. Tuolloin ja nyt niin pyhä, ettei sitä saanut eikä saa juutalaisuudessa ääneen lausua. Aiemmin olen esittänyt oman näkemykseni tästä, miten yksittäinen ihminen, yksilö, voi pyhittää Jumalan nimen. Tähän aloittaja tähtää ja tähän hän on pyytänyt vastauksia toisilta kirjoittajilta. Näin tämän asian näen.
Poltergeist
Viestit: 119
Liittynyt: 25.10.2010 23:48

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja Poltergeist »

Aloittaja kirjoittaa näin:
" JHWH (jota pidetään Jumalan nimenä) esiintyy siis Vanhassa Testamentissa (=hepreankieliset kirjoitukset) yli 6000 kertaa.
Kuten taas jokaisen pitäisi hyvin tietää, niin sitä ei esiinny kertaakaan Uudessa Testamentissa (=kreikankieliset kirjoitukset).
Eikö siksi pitäisi olla ihan selvää, että nimeä ei tulisi käyttää, kun ei kerran Jeesus eikä apostolit sitä selvästikään käyttäneet ? "

Sekä lisäksi mainitaan tämä pyhitysasia.

Olen ottanut kantaa tähän alkuosaan, koska ei ole väärin että jumalan nimi esiintyy kreikankielisissä kirjoituksissa. Siihenhän aloittaja nojaa.
Tuo pyhitysasia onkin jäänyt hiukan vähemmälle. Putkinäkö iskee joskus.


Mutta joka tapauksessa, se että nimi on esiintynyt Septuagintassa, kuten on nyt todettu, ja se löytyy edelleen hepreankielisistä teoksista vokalisoituna niin, että sen pitäisi olla varmasti väärin lausuttu (juutalaisia huhupuheita), olisi aika erikoista pyhittää jumalan nimi vaikenemalla kokonaan siitä ja poistamalla se raamatusta.
Minusta se kuulostaa ennemminkin unohtamiselta.

Tämä siis muuttaa asetelman toiseksi.

Eivät Jehovan todistajatkaan pidä jumalan nimen väärästä käytöstä, ehkä he ovat hiukan arkipäiväistäneet sitä tosiaan, mutta eivät ole ainoita joilla on raamattu jossa jumalan nimi esiintyy. He suhtautuvat siten kuin olisi loukkaus jumalaa kohtaan, ettei nimeä edes sanota. Ei se voi olla epäkunnioittavaa.


Mutta miksi tämä pitäisi ymmärtää niin, että jumalan nimi on epäpyhä jollei sitä pyhitetä? Eikö se ole pikemminkin niin päin, että ihmisen tulee toimia niin, ettei hän halvenna jumalan nimeä.
Ja miten tämä sitten tapahtuu?

Jumalan nimeä voi pitää pyhänä, siis kohdella niin ettei ole epäkunnioittava (tämä on vaikea ilmaistava). Tämä tapahtuu siinäkin kun henkilö tunnustaa että jumala on ihmisen ja maailman luoja, ja tottelee häntä, kunnioittaa hänen sanaansa jne.
Ei alista mitään sellaista joka kantaa hänen nimeään toiminnalle joka halventaa sitä, kuten voisi ajatella rahanvaihtojutusta temppelissä. Ei sotke sitä magiaan ym. ja mitä toorassa nyt on mainittu.
Huolehtii itsestään ja pitää oman itsensä ja olosuhteensa mahdollisuuksien mukaan sellaisina että ne ovat kunniaksi jumalalle.

Niin, ja "tulkoon sinun valtakuntasi"... se on tunnustus jumalan suuruudelle tämän maailman luojana ja valtiaana, johon nojataan ennemmin kuin ihmiseen.

Jotain tuollaista voisin ajatella nimen pyhittämisellä tarkoitettavan ihmisen kannalta. Jumalalle se voisi tarkoittaa että hänellä on uskollisia "kannattajia" jotka arvostavat häntä, eivätkä haluaisi sotkea hänen nimeään epäpyhiin asioihin. (Epäjumalat?)


_
Forgive me, Father, for l have sinned. Endlessly.
rippeli
Viestit: 2455
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Niin.

Jehova sanoi, että maailmanloppu tulee 1874
Jehova sanoi, että maailmanloppu tulee 1914
Jehova sanoi että maailmanloppu tulee 1975...

Tästä listasta saisi aika pitkän. Ajatukseni ydin on se, että kummallinen lahko on keksinyt julistaa yhtä ja toista tapahtuvaksi. Ja joka kerta tieto on tullut kaikkeuden jumalalta Jehovalta. Kuten tiedetään, niin ennustelut ovat menneet järjestelmällisesti päin persettä.

Eli lahko joka väittää pyhittävänsä Jehovan nimen, vetää ennusteluillaan jatkuvasti lokaan jumalaansa ja hänen nimeään. Minusta Jehovan nimen suurinta häpäisyä on esittää valheita ja toiveita hänen henkeyttämänään totuutena.
Let me go Master I hate you so
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

rippeli kirjoitti:
Eli lahko joka väittää pyhittävänsä Jehovan nimen, vetää ennusteluillaan jatkuvasti lokaan jumalaansa ja hänen nimeään. Minusta Jehovan nimen suurinta häpäisyä on esittää valheita ja toiveita hänen henkeyttämänään totuutena.
Nyt aletaan olla asioiden ytimessä. Mainiota. Et ole näkemyksesi kanssa yksin. En malta millään olla totetamatta, että ymmärtääkseni Raamatun mukaan Jumala itse on aivan samaa mieltä asiasta. Sillä on luonnollisesti myös seurauksensa.

(Hesekiel 36:22)  – –”Sano sen tähden Israelin huoneelle: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”En minä teidän tähtenne, oi Israelin huone, tee sitä minkä teen, vaan pyhän nimeni tähden, jonka olette häpäisseet niiden kansakuntien keskuudessa, joihin olette tulleet.”’

(Aamos 3:1-2)  – –”Kuulkaa tämä sana, jonka Jehova on puhunut teistä, oi Israelin pojat, koko siitä suvusta, jonka toin pois Egyptin maasta, sana, joka kuuluu: 2 ’Ainoastaan teidät olen tuntenut kaikista maan suvuista. Siksi minä vaadin teidät tilinteolle kaikista erheistänne.
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Asioita voidaan tarkastella useasta eri näkökulmasta. Katson vallan hyvällä, että myös otsikon aiheen negaatio tuodaan esiin. Todellakin: Ovatko Jehovan todistajat järjestönä tuottaneet kunniaa Jehovan nimelle ja pyhittäneet sen osoittamillaan teoilla ja "väärän profeetan" ennusteluillaan, vaikka hallintoelin koittaakin tästä valheestaan irti kiemurella. Tarkkaan ottaen koko opin perustus on mätä. Jos puun juuretkin ovat mädät, kauanko sen sallitaan pysyä pystyssä, on tuhannen taalan kysymys.

Kuinka pitkään armeijoiden Jehova salii nimensä häpäisyn! Mainion näkökulman nostitte esiin, Rippeli ja Kirjallisuusveli.
Poltergeist
Viestit: 119
Liittynyt: 25.10.2010 23:48

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja Poltergeist »

_

Mielenkiintoisia tapoja "pyhittää" jumalan nimi:

- Kanaanin valloitus:
kesti vuosikymmeniä ja oli veristä, jumalan nimissä tuhottiin pienet kuningaskunnat toisensa jälkeen ja maat anastettiin, eikä vierasuskoisia säästelty

- Kolminaisuusoppi
Konstantinus joka huvitteli heittämällä kristittyjä leijonille havaitsi kuinka hyödyllisiä olisivat ihmiset, jotka ovat valmiita kuolemaan uskonsa puolesta. Hän kutsui koolle ensimmäisen kirkolliskokouksen, jossa pakotti riitelevät piispat hyväksymään opin, missä vahvistetiin että Jeesus on yhtä jumalan kanssa, .. myöhemmin tähän lisättiin pyhä henki.
Paljolti Konstantinuksen (ei ollut tällöin edes kristitty), toimesta siis syntyi kolminaisuusoppi, joka ei ole juutalaista alkuperää.

- Ristiretket
Jälleen uskon ja kirkon aikaansaamaa sotaa ja valloitusta jumalan nimissä. Pyhittyikö jumalan nimi?

- Inkvisitio
"1100-luvun alusta lähtien kirkon konsiilit vaativat maallisia hallitsijoita syyttämään kerettiläisiä."
"Kidutus kuulustelun yhteydessä sallittiin 1252 paavi Innocentius IV:n bullalla ad extirpanda."

- Noitavainot
"Arviot noitavainojen uhrien lukumäärästä ovat vaihdelleet paljon. Pian vainojen loputtua 1700-luvulla muun muassa Voltaire arvioi satoja tuhansia ihmisiä poltetun roviolla. Vuonna 1792 ilmestyneessä teoksessa laskettiin uhrien määräksi 9 442 994. Nykyisten lähdekriittisten ja perusteltujen arvioiden mukaan uhreja on vähemmän kuin 250 000; lähes varmaa on, että uhreja on vieläkin vähemmän: 50 000 tai jopa puolet tästä.[12] Uhreista arviolta 20–25 % oli miehiä"

Ja vielä nykyaikanakin ihminen voi kuolla sen vuoksi kun "fiksu" kirkonmies saa päähänsä että joku on noita. Toki tämä on vain iltapäivälehtien propagandaa.


- Kaikki itseriittoiset tulkinnat raamatusta ja kuvitelmat siitä, että ihminen tietää mitä jumala haluaa tai ajattelee...
Kaikkinainen harhaanjohtaminen siis. Kaikki uskonnon nimissä tapahtuva pakottaminen.
Todellisen valinnanvapauden puuttuminen: eli uhkailu siitä että kuolet jos et ole kanssamme samaa mieltä.
Ihmishenkien vaarantaminen uskonnon nimissä, vai pyhittyykö jumalan nimi jos joku tappaa itsensä jonkun uskonopin vuoksi??


Juutalaisuus on yksi harvoista, ellei peräti ainoa Lähi-Idän ja Välimeren alueen uskonnoista, joka on edelleen voimissaan. Tiukka suhtautuminen jumalan nimeen on hyvinkin voinut olla yksi tekijöistä joka on vaikuttanut siihen että näin on.

Voidaan myös hyvällä syyllä kysyä, millainen jumala katsoo hyvällä kaikkia niitä tekoja, joita hänen nimissään on tehty ja tehdään, ja miten hän näkee tällaisen toiminnan pyhittävän nimeään.

_
Forgive me, Father, for l have sinned. Endlessly.
PoterO

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja PoterO »

kirjallisuusveli kirjoitti:Samaan tapaan minä aihetodisteisiin nojautuen katson Jumalan persoonanimen käyttämisen UT:n teksissä olevan hyvinkin perusteltua, vaikka ns. kliiniset todisteet sen niissä esiintymisestä puuttuvatkin.
Joissakin hepreankielelle käännetyissä UT:n laitoksissa on tetragrammi, mutta sillä viitataan paikoittain myös Jeesuksesta puhuttaessa. Melkoinen sotku.
Vieras

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Niin eikö toisaalta Raamatussa ole kielto taikka neuvo olla käyttämättä Pyhää nimeä hokemisen omaisesti ?

Tuo lahkon nimitapa, pelkistetty sanan käytön korostaminen, rupeaa lähestymään merkitykseltään hokemista.

Näin maallikkona voisi tuon pyhittämisen ymmärtää juuri siten että sitä ei tuo esiin pilkallisesti eikä halventavasti eikä matalamielisessä tarkoituksessa.
PoterO

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja PoterO »

Uuden Testamentin viittaukset Vanhaan Testamenttiin ovat muuten kuvaus siitä mitä ihmiset puhuivat, eivät suoria kirjallisia lainauksia. Mikäli ihmiset puhuivat Kyrioksesta Jahven sijaan, niin olisi epäloogista käyttää tetragrammia vaikka viitattaisiinkin Vanhaan Testamenttiin.
Vieras

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

PoterO kirjoitti:Uuden Testamentin viittaukset Vanhaan Testamenttiin ovat muuten kuvaus siitä mitä ihmiset puhuivat, eivät suoria kirjallisia lainauksia. Mikäli ihmiset puhuivat Kyrioksesta Jahven sijaan, niin olisi epäloogista käyttää tetragrammia vaikka viitattaisiinkin Vanhaan Testamenttiin.
Kyse on siis eri jumalasta? Vai millä tavalla se olisi epäloogista? Tai väärin?
Vieras

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Nyt ei ole kysymys eri jumalista, vaan sanankäytöstä, mitä sanaa mahdollisesti käytettiin. Taikka oikeasti käytettiin. Elikkä nimenomaan jehovaa vaiko jotain muuta sanaa. Onko sana jehova erisnimenä ihan erikoisasemassa, vaikka lahko sanoo, että sen todennäköisesti oikeampi muoto olisi jahve.

Loogisuus siinä mielessä että olisi lopulta kysymys yhdestä ainoasta tunnetusta ja ainoasta tunnustetusta jumalasta on tykkänään eri asia
RaM

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja RaM »

Jotenkin tällaisten keskustelujen itsensä toistavuus turhauttaa minua.
Nimen pyhittämisestä on jo moneen otteeseen todettu, ettei sitä sen kummemmin pyhitä kristinusko (joka ei käytä sitä lainkaan) sen enempää kuin Jt:t (joille sen käyttö muistuttaa paremminkin koirasta puhumista).

Raamatussa tuon nimen pyhittämisellä tarkoitetaan sen kunnioittamista ja arvostavaa, harkittua esille tuomista.

Se miten tuo nimi kuuluu tarkalleen ottaen kirjoittaa/lausua, on aivan yhtä turhauttavaa. Sen tarkkaa kirjoitusasua vokaaleineen ei tiedetä sen enempää, kuin sen täsmällistä lausumismuotoakaan (lähimpänä lienee Yahowah). Ei nyt eikä tulevaisuudessa, joten mitä väliä sillä on? Eihän muidenkaan heprean tai kreikankielisten nimien täsmällistä lausumistapaa tiedetä, mutta siitä huolimatta Jeesuksenkin lausuminen suomalaisittain sujuu ilman suurempia pähkäilyjä. Harvoin kuulee puhuttavan Yeshuasta.

Luulisi nimifriikkien olevan kiinnostuneempia tuon nimen etymologiasta. Siitä miten, mistä ja ennenkaikkea MIKSI se sai alkunsa.

Sehän on meille kaikille myös selviö, että UM:n tuo nimi on lisätty liki jokaiseen kohtaan perusteettomasti.
SimplyTheTruth
Viestit: 14
Liittynyt: 06.11.2010 18:50
Paikkakunta: Turku

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja SimplyTheTruth »

Kiitos kaikille vastauksistanne ! Teen eräänlaisen loppuyhteenvedon.

@johanneksenpoika. Kyllä, tiedän että Uudessa Testamentissa on Hallelujah ja JAH, jotka muuten ovat ainakin minulta jäänyt kuulematta valtakunnansaleissa, mutta joita käytetään kylläkin kirkossa hyvinkin ahkerasti ! Mutta se EI poista JAHVE/JEHOVA ongelmaa - sitä ettei niitä esiinny missään tekstilöydöissä.

@kirjallisuusveli. Tietenkin kopioivat ovat tehneet pieniä virheitä silloin tällöin. MUTTA samalla voisi toki tunnustaa että tiede pystyy rekonstruoimaan paremmin kuin koskaan aiemmin UT:n tekstit etsimällä ja vertaamalla eri kässäreitä eri ajoilta keskenään, jolloin virheet voidaan seuloa/korjata. Tuskin sentään lauseiden merkitys on miksikään muuttunut, vai mitä ?

@Jarkko Ahvenainen & Markus Meilo & RaM. Kiitos kattavista hienoista vastauksistanne !

Niin, ei Jumalan nimeä ole tarkoitettu lausuttavan kuin jonkun kulkukoiran huutonimeä. Järjestö on tässäkin asiassa todella järjetön. Tuletteko ajatelleksi, että yli 300 Jehova nimeä on laitettu UT:n sivuille, se voi kuulostaa vähältä, mutta kun se on noin 1/sivu niin ymmärrämme ettei ole pienestä muutoksesta kyse. Lisäksi ne on ripoteltu sinne tänne niin ovelasti, että yleensä juuri Jeesuksen nimen merkitys saadaan pienenemään.

Jehovan Todistajien Uuden Maailman Käännös on siksi ihan absurdi. Se ei perustu tieteellisiin todisteihin tai löytöihin. Se perustuu itse asiassa salaliittoteoriaan!. Käännöksen nimi tulisi siksi olla Raamattu - Vartiotorniseuran salaliittoteorian mukaan.
Amerikka USA, tuo salaliittoteorioiden luvattu maa. Ei siksi ole mikään yllätys, että Seuran UM-käännöskin tulee sieltä. Se perustuu kaikki vain olettamuksiin - että joku/jotkut ovat mahdollisesti/luultavasti/kenties joskus poistaneet sieltä Jumalan nimen ! Salaliittoteoriaan perustaminen tuntuu varmasti lähes jokaisesta suomalaisesta hyvinkin vastenmieliseltä ajatukselta ? Niin minustakin - ja siksi hylkään järjestön Raamattu-käännöksen vastenmielisenä väärennöksenä.
RaM

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja RaM »

Mitä ajattelet siitä, että UM käyttää tuota nimeä vt:n osalta siellä missä pitääkin, mutta KR:t ovat jättäneet sen kokonaan pois?
SimplyTheTruth
Viestit: 14
Liittynyt: 06.11.2010 18:50
Paikkakunta: Turku

Re: "Pyhitetty olkoon Sinun Nimesi"

Viesti Kirjoittaja SimplyTheTruth »

@RaM. Oikeastaan sanoin sen jo aloitusviestissäni. Vaikka se esiintyisi miljoona krt VT:ssä niin ei sillä periaatteessa ole mitään merkitystä, koska jos on niin ettei Jeesus ja apostolit+Paavali sitä käyttäneet niin en sitten käytä minäkään - joten kyllä, olen ehdottomasti kirkkoraamatun kannalla tässä asiassa.
Vastaa Viestiin