Uskotko Jumalaan tai korkeampaan voimaan ?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Uskotko Jumalaan / korkeampaan voimaan ?

Uskon johonkin Jumalan kaltaiseen voimaan
9
20%
Uskon Jumalaan niinkuin raamattu opettaa
7
16%
Uskon että Jumala = luonto, metsä jne
2
5%
Uskon useaan Jumalaan
0
Ei ääniä
En usko mihinkään Jumalaan, voimaan tai sen kaltaiseen
17
39%
Uskon naispuoliseen Jumalattareen
0
Ei ääniä
Jokin muu mikä ?
9
20%
 
Ääniä yhteensä: 44

Istuva Härkä
Viestit: 193
Liittynyt: 29.08.2007 18:58

Jumala ja alku

Viesti Kirjoittaja Istuva Härkä »

Jos Jumala olisi olemassa, uskoisin että se olisi raamatun mukainen ja raamattu olisi silloin todellinen, mutta en uskoisi minkään uskonnon olevan oikea sillä lähimpänä on jehovantodistajat mutta heidän absoluuttinen uskonsa raamattuun toisaalta kumoaa kaiken järkevän ymmärtämisen mahdollisuuden kaikkien raamattuun liittyvien ongelmien (siten kuin se absoluuttisena totuutena yritetään ymmärtää) ja erilaisten uskonnon ristiriitojen vuoksi. En usko Jumalaan.

Montaa askarruttaa ateistinakin mistä kaikki on saanut alkunsa avaruudessa kun kaikilla planeetoilla ja tähdillä voidaan katsoa olevan luonnollinen alkunsa, mutta että mitä oli aivan alussa. Mutta minä kehottaisin miettimään sitä niin päin että mitä oli Jumalaa ennen jos Jumala olisi luonut avaruuden. Eli siis, täysin turhaahan on tuota miettiä, ongelma johtuu ihmisen tavasta/halusta käsittää kaiken olemassa olevan alku ja alkujen alku ja niiden alku, mutta miksi universiumissa yleensä pitäisi olla alku?

Tämä elämä ja universiumi, suuri tyhjyys ja täyte, mitä ja miksi se on olemassa, ovat kysymyksiä joihin ei vastausta voi saada, joten turha sitä on miettiä läpi elämänsä. Mutta minua tosiaan aina häiritsi ajatus Jumalasta kaiken aloittajana, koska en ymmärrä miksi ja miten sitten Jumala olisi olemassa..

Ja täydellisen evoluution todisteena seisovat tieteen tekemät havainnot kuolevista ja syntyvistä tähdistä, ja siten selitykset kaiken kiinteän synnystä universiumissa ovat luonnollisesti ymmärrettävissä ja uskottavissa. Elämä on loppujen lopuksi yhtä pelkkää jatkumoa, eihän absoluuttista alkua ja loppua ole olemassa yhtään millään! Kun jokin kuolee sillä on oma vaikutuksensa ympäristöönsä, esim. kuolevat eliöjärjestelmät hajoavat ja jäljelle jäävä energia siirtyy aina jotenkin jonnekin eteenpäin (kasvien ja eläinten synty ja kiertokulku ravintoketjuineen, loputon karuselli).

Absoluttista alkua ja loppua ei ole olemassa, mutta Seura haluaa juuri tähän takertua ja opettaa sen valossa että pitäähän Jumala olla olemassa, sillä miten selitetään muutoin sen ensimmäisen hiukkasen synty universiumissa. Mutta aina jäin vaille selitystä Jumalan synnystä ja mitä hän teki absoluuttisen ajan absoluuttisimmassa kohdassa ennen universiumia. Pyöritteli näkymättömiä sormiaan?

Kaiken ratkaisu? Ratkaisu jota tuski kukaan voi tästä parantaa on, että elämä on jatkuva virta ilman alkua ja loppua, ja me ihmiset olemme yksi äärettömän pieni ja turha partikkeli kaikessa siinä, miettimässä täysin turhaan onko Jumalaa ja alkua. Aamen. :D
Toivon sinulle irtipäästämisen onnea - ja uusia alkuja. (P. Brown)
Aamu
Viestit: 215
Liittynyt: 23.05.2007 20:32
Paikkakunta: Ankh-Morpork

Re: Jumala ja alku

Viesti Kirjoittaja Aamu »

Istuva Härkä kirjoitti:Tämä elämä ja universiumi, suuri tyhjyys ja täyte, mitä ja miksi se on olemassa, ovat kysymyksiä joihin ei vastausta voi saada, joten turha sitä on miettiä läpi elämänsä. ---me ihmiset olemme yksi äärettömän pieni ja turha partikkeli kaikessa siinä, miettimässä täysin turhaan onko Jumalaa ja alkua. Aamen. :D
Hyvin kirjoitettu! Joskus erään jt:n kanssa keskustellessani elämän synnystä, nousi esiin ajatus Luojasta (ylläri). Jt esitti (ihan järkeviäkin) todisteita älyllisestä suunnittelijasta. Tulimme kuitenkin ajatelleeksi myös sitä, että vaikka olisi olemassa yksi älyllinen, persoonallinen Luoja, miksi hänen pitäisi olla mitään muuta kuin Luoja? Se että hän loi kaiken, ei todista, että hän myös suunnitteli kaiken tai jos hän suunnitteli, ei todista että hän loi itse. Kaikkein vähiten se tekee hänestä kaikkeuden suvereenin yksinvaltiaan. Vertailun vuoksi esim. hindulaisuuden sadoista jumalista yksi taitaa olla juurikin luojajumala. Minusta kristillinen ajatus Jumalasta perustuu nimenomaan hänen toimeensa Luojana (tämä siis vain minun mielipiteeni). Jos hän ei ollut Luoja, hän ei ole mitään. Kuten Istuva Härkä totesi, tätä on harvinaisen turhaa pohtia eikä vastaus selviä ikinä. "Turhuutta, sanoi saarnaaja, turhuutta ja tuulen tavoittelua!"
"On olemassa eräs kirous. Siinä toivotetaan:
Toivottavasti saat elää kiintoisia aikoja."
(Terry Pratchett)
Ninth
Viestit: 295
Liittynyt: 25.05.2007 23:00

Viesti Kirjoittaja Ninth »

Minusta tätä on mukava miettiä. "Jumala/jumala/jumalat" on harvinaisen kiinnostava konsepti, eikä se, ettei todennäköisesti kukaan saa ikinä tietää totuutta tuon jok'ikisessä kulttuurissa esiintyvän ilmiön takana, ole este asiaa koskevalle pohdiskelulle.

Jostain syystä meillä ihmisillä on kyky abstraktiin ajatteluun, ja on inhottavaa kuulla jonkun sanovan, että on turhaa käyttää sitä jonkin aiheen saralla. Mitä tahansa aihetta koskevasta mietiskelystä voi olla paljonkin hyötyä yllättävillä tavoilla.
Istuva Härkä
Viestit: 193
Liittynyt: 29.08.2007 18:58

Viesti Kirjoittaja Istuva Härkä »

Ninth kirjoitti:Minusta tätä on mukava miettiä. "Jumala/jumala/jumalat" on harvinaisen kiinnostava konsepti, eikä se, ettei todennäköisesti kukaan saa ikinä tietää totuutta tuon jok'ikisessä kulttuurissa esiintyvän ilmiön takana, ole este asiaa koskevalle pohdiskelulle.

Jostain syystä meillä ihmisillä on kyky abstraktiin ajatteluun, ja on inhottavaa kuulla jonkun sanovan, että on turhaa käyttää sitä jonkin aiheen saralla. Mitä tahansa aihetta koskevasta mietiskelystä voi olla paljonkin hyötyä yllättävillä tavoilla.
Kyllä kyllä, ei kukaan abstraktia ajattelua kiellä, mutta toki tämä asia täysin abstraktisti ajatellessa voi johtaa vain tuhansiin eri abstrakteihin päätelmiin. :)

Joo tottakai asioita on hyvä ajatella iha vain lunkisti abstraktisemmallakin näkökannalla. Itse vaan olen jotenkin kyllästynyt kaikkeen abstraktiin vuosia Seuran opetuksia ihmetelleenä! 8)
Toivon sinulle irtipäästämisen onnea - ja uusia alkuja. (P. Brown)
Ninth
Viestit: 295
Liittynyt: 25.05.2007 23:00

Viesti Kirjoittaja Ninth »

Istuva Härkä kirjoitti:
Ninth kirjoitti:Minusta tätä on mukava miettiä. "Jumala/jumala/jumalat" on harvinaisen kiinnostava konsepti, eikä se, ettei todennäköisesti kukaan saa ikinä tietää totuutta tuon jok'ikisessä kulttuurissa esiintyvän ilmiön takana, ole este asiaa koskevalle pohdiskelulle.

Jostain syystä meillä ihmisillä on kyky abstraktiin ajatteluun, ja on inhottavaa kuulla jonkun sanovan, että on turhaa käyttää sitä jonkin aiheen saralla. Mitä tahansa aihetta koskevasta mietiskelystä voi olla paljonkin hyötyä yllättävillä tavoilla.
Kyllä kyllä, ei kukaan abstraktia ajattelua kiellä, mutta toki tämä asia täysin abstraktisti ajatellessa voi johtaa vain tuhansiin eri abstrakteihin päätelmiin. :)
Niin, siksi se onkin hauskaa. :)
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Witless »

Istuva Härkä kirjoitti:Joo tottakai asioita on hyvä ajatella iha vain lunkisti abstraktisemmallakin näkökannalla. Itse vaan olen jotenkin kyllästynyt kaikkeen abstraktiin vuosia Seuran opetuksia ihmetelleenä! 8)
Niin minäkin olin ensin, mutta sitten huomasin että olen lukenut vääriä kirjoja. ;)
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Aamu
Viestit: 215
Liittynyt: 23.05.2007 20:32
Paikkakunta: Ankh-Morpork

Viesti Kirjoittaja Aamu »

Ninth kirjoitti:Minusta tätä on mukava miettiä. "Jumala/jumala/jumalat" on harvinaisen kiinnostava konsepti, eikä se, ettei todennäköisesti kukaan saa ikinä tietää totuutta tuon jok'ikisessä kulttuurissa esiintyvän ilmiön takana, ole este asiaa koskevalle pohdiskelulle.

Jostain syystä meillä ihmisillä on kyky abstraktiin ajatteluun, ja on inhottavaa kuulla jonkun sanovan, että on turhaa käyttää sitä jonkin aiheen saralla. Mitä tahansa aihetta koskevasta mietiskelystä voi olla paljonkin hyötyä yllättävillä tavoilla.
Todentotta! Jos asiasta olisi faktatietoa niin eihän olisi enää mitään pohdittavaa. Kaikenlainen spekulointi on mukavaa ja ehkäpä kehittävääkin, mutta turhaa siinä mielessä ettei vastaus koskaan varmistu (ainakin luulisin ettei :? ). Tätä aihetta pitäisi minunkin mielestäni pohdiskella pohdiskelun takia ja katsoa millaisiin kiinnostaviin ajatuksiin se johtaa, ei niinkään absoluuttisen totuuden löytämiseksi. "Turhuudella" tässä yhteydessä käsittäisin myös sen, ettei kenenkään tarvitse tuntea itseään huonoksi, koska ei tiedä/usko vastausta ko. kysymykseen, tieto kun itsessään on turha. Jos saisin nyt varmuudella tietää, mistä ja miten elämä maan päällä alkoi, en tiedä, ymmärtäisinkö vastausta, ja jos, niin muuttaisiko se elämääni mitenkään. Mutta totta puhut, aiheen pohdiskelusta voi silti olla hyötyä.
"On olemassa eräs kirous. Siinä toivotetaan:
Toivottavasti saat elää kiintoisia aikoja."
(Terry Pratchett)
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Witless »

Aamu kirjoitti:en tiedä, ymmärtäisinkö vastausta, ja jos, niin muuttaisiko se elämääni mitenkään.
42. ;)
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Aamu
Viestit: 215
Liittynyt: 23.05.2007 20:32
Paikkakunta: Ankh-Morpork

Viesti Kirjoittaja Aamu »

Witless kirjoitti:
Aamu kirjoitti:en tiedä, ymmärtäisinkö vastausta, ja jos, niin muuttaisiko se elämääni mitenkään.
42. ;)
Tämän olen kuullut ennenkin ;) ja sehän on kylläkin elämän tarkoitus. Ihan hyvä tarkoitus.
"On olemassa eräs kirous. Siinä toivotetaan:
Toivottavasti saat elää kiintoisia aikoja."
(Terry Pratchett)
Ninth
Viestit: 295
Liittynyt: 25.05.2007 23:00

Viesti Kirjoittaja Ninth »

Ei muuten ole elämän tarkoitus vaikka niin monessa paikassa hassusti väitetäänkin, vaan Vastaus Perimmäiseen Kysymykseen, jota kukaan ei tiedä, mikä on koko 42-homman pointti.

Douglas Adams on mielestäni nero siinä(kin) mielessä, että hän oivalsi kysymykseen vastauksen sijasta keskittymisen tärkeyden - sen että itse kysymyksestä saa joskus enemmän irti kuin vastauksesta. Perimmäisen Kysymyksen voisi toki olettaa olevan "mikä on elämän tarkoitus?", mutta se ei natsaa vastauksen kanssa. Meiltä ei siis ole vastaus hakusessa, vaan kysymys on väärä! ;)

Aamu, olet oikeassa siinä että turhuus määrittyy pohtimisen syiden ja päämäärien mukaan. Jos pyrkii syntyjä syviä (kirjaimellisesti) miettimällä löytämään jonkin ainoan oikean totuuden, on pohtimiseen käytetty aika valunut todennäköisesti hukkaan. Jos taas pohtiminen on itsetarkoituksellista, sen on mahdotonta olla turhaa.
Nezumi
Viestit: 237
Liittynyt: 01.08.2007 12:18

Viesti Kirjoittaja Nezumi »

Elämä, maailmankaikkeus ja kaikki..^^ (On muuten hyvä kirjasarja kyllä tuo Adamsin 'viisi osainen trilogia'.. :D Pitää metsästää pari puuttuvaa osaa hyllyyn vielä jossain vaiheessa.)
"You don't have to keep smiling for someone else..It's okay to smile for your own sake. "
Aamu
Viestit: 215
Liittynyt: 23.05.2007 20:32
Paikkakunta: Ankh-Morpork

Viesti Kirjoittaja Aamu »

Ninth kirjoitti:Ei muuten ole elämän tarkoitus vaikka niin monessa paikassa hassusti väitetäänkin, vaan Vastaus Perimmäiseen Kysymykseen, jota kukaan ei tiedä, mikä on koko 42-homman pointti.

---Jos taas pohtiminen on itsetarkoituksellista, sen on mahdotonta olla turhaa.
Myönnän etten ole Adamsiani kovin tarkkaan lukenut, on vaan jäänyt mieleen se kaikkein kuuluisin sitaatti elikkäs "Elämän tarkoitus on 42." Mutta olen harhaanjohdettu, ja tunnustan tietämättömyyteni. :) Tuosta turhuudesta puhuttiinkin jo samaa kieltä.
"On olemassa eräs kirous. Siinä toivotetaan:
Toivottavasti saat elää kiintoisia aikoja."
(Terry Pratchett)
Ninth
Viestit: 295
Liittynyt: 25.05.2007 23:00

Viesti Kirjoittaja Ninth »

Aamu kirjoitti:Myönnän etten ole Adamsiani kovin tarkkaan lukenut
Lue ihmeessä. Linnunradan käsikirja -"trilogia" on taatusti yhtä fiksu opus kuin Raamattu ja vähintään yhtä sekava. :D
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Ninth kirjoitti:"trilogia" on taatusti yhtä fiksu opus...
Etenkin viisiosainen trilogia.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

Se on omituista, että oikeaa jumaluutta arvottaessa juutalaispaimentolaisten tuonti-Jahve osuu ensimmäisenä vaihtoehtona. Minne perinteiset suomalaiset luonto-Jumalat ovat jääneet ja miksi?
Vastaa Viestiin