Eräs näkökulma kasteesta.

[Jaakko Ahvenainen]

[Amerikkalaisen New Scientist -lehden tiedetoimittaja Douglas Fox kirjoitti vuosi sitten, että Y-kromosomi on evoluution aikana koko ajan muuttunut ja että se katoaa maailmasta nykyisessä muodossaan paljon ennen naisen X-kromosomia.

Nykyvauhdilla Y-kromosomissa ei 300 miljoonan vuoden kuluttua ole enää yhtään sellaista geeniä, joka ohjaisi mieheksi tulemista.

Australian kansallisen yliopiston eläintutkija Marshall Graves on laskenut, että mies menettää tätä vauhtia noin yhden geenin miljoonassa vuodessa ja että viimeiset miehisyyttä osoittavat rippeet eli Y-kromosomin nykyiset 40 geeniä katoavat 200 - 400 vuodessa (HS 1.9.2002).

Jääpihän hyvää aikaa varata aikaa urologille.

[Bergerac]

Australian kansallisen yliopiston eläintutkija Marshall Graves on laskenut, että mies menettää tätä vauhtia noin yhden geenin miljoonassa vuodessa ja että viimeiset miehisyyttä osoittavat rippeet eli Y-kromosomin nykyiset 40 geeniä katoavat 200 - 400 vuodessa (HS 1.9.2002).

Vaikka eläintutkija (mutta tähän asiaan liittymättä: Seura mielellään lainaa erilaisten asiantuntijoiden näkemyksiä, hyvin valikoiden aina silloin tällöin) niin koen jonkinlaista riemua siitä, että tuota mukaillen Seura nykyisen kuvainnollisen aivopulttiasennuksen metodien myötä mitä ilmeisemmin sitten häviää maailmankartalta n. 200 vuoden kuluessa.

Ellei Seuran tosi tm muuttuva valo sitten vilku, vilku, vilku... 200 vuotta on sopivan pitkä aika Seuran näkökulmasta muuttaa kuvainnollisen aivopultin asennus/omaksumis-metodeita.

Eläintutkija... Repes , tarkoittamatta kenellekkään pahaa niin eläintutkija voisi olla hyvä mahdollinen analysoija Seuran dogmatiikkaan.

[Ariadna]

Naisen aseman alamäki alkoi jo silloin kun siirryttiin metsästäjä-keräilijäyhteisöistä maanviljelysyhteisöihin. Metsästäjä-keräilijäyhteisöissä naiset olivat (ovat edelleen) arvostettuja yhteisön jäseniä, koska he hankkivat perheelle suuren osan sen ravinnosta. Maatalouteen siirryttäessä naisen asema heikkeni, koska fyysisesti raskaan työn merkitys viljelyssä ja erityisesti sadon puolustamisessa (ja n

Tutkijat ovat huomanneet, että kulttuurisilla tekijöillä on myös geneettisiä vaikutuksia, kuten laktoositoleranssin kehittyminen maanviljelyksen myötä.
Näin ollen biologeille on mahdollista löytää juutalaisen miehen aiheittama perisyntikin.

[m.näätinki]

elinkaaren aikana naisen asema on muuttunut edestakaisin.

Paavalin työtovereiden joukossa oli kunnioitettuja naisia,niinkuin tuolla aiemmin jo kerrottiin.He olivat diakoneja.Voisiko sanoa että jt-hierarkiassa he olisivat vastanneet avustavia palvelijoita.Siis sisar tilienpalvelija tai sisar kirjallisuuden palvelija.
Myös profetoivia naisia oli.
Raamatullisen ajan (-100 j.k.r.) jälkeen oli edelleen monia naisia jotka olivat tärkeitä pylväitä seurakunnan toiminnassa varsinkin profetoimisessa ja profetioiden tulkitsemisessa.
Olikohan se Markionisti nimisessä kristillisessä liikkeessä oli kaksi naista jotka ennustelivat kovasti:"nyt se aika on tullut kun Kristus palaa".(n. 150-250 j.k.r.)
Kun Kristus ei tullutkaan katosi naiset ja tuo lahko.

Katolilaisuuden muotoutuessa katosi myös naisten asema,niinkuin moni muukin alkuperäinen seurakuntarakennelma.Tilalle tuli pyövelit ja viha toisia kristittyjä kohtaan.
Ihmisen taito keskustella johti erilaisten tulkintojen syntyyn ja Jeesuksen alkuperäinen rakkauden sanoma muuttui vihan ja vainon liikkeeksi.

Uskonpuhdistus toi uutta tuulta oppeihin ja jonkinasteista tervehtymistä tapahtui.
Tämän päivän naisten asema on mielestäni luterilaisessa kirkossa parhain.
Voiko kuitenkaan nainen olla seurakunnan kaitsia,herättää monenmoisia tuntemuksia.
Alkuseurakunnassa kaitsijana ei ollut nainen,siis lähinnä vanhin ja heidän esivalvojansa,jt-terminologiaa käyttääkseni.

Mutta on jt-aikanani ollut seurakuntia jossa ei ollut yhtään vanhinta ja avustavaa palvelijaa ja seurakuntaa hoiti nainen.Tälläisiä pieniä ryhmiä oli siellä täällä vielä 1970-luvulla.Mutta kun seurakuntaan tuli ensimmäinen avustava palvelija jätti nainen seurakunnan asioista huolehtimisen tuolle miehelle vaikka se olisi ollut hänen oma poikansa ja korvantaustat ihan märkänä.Nainen ryhtyi pitämään pelkkiä harjoituspuheita ja näytteitä ja se on väärin täysin epäraamatullista.

[Markku Meilo]

Olikohan se Markionisti nimisessä kristillisessä liikkeessä oli kaksi naista jotka ennustelivat kovasti:"nyt se aika on tullut kun Kristus palaa".(n. 150-250 j.k.r.)
Kun Kristus ei tullutkaan katosi naiset ja tuo lahko.

Samoihin aikoihin taisi olla useampi liike samalla 'vaaliteemalla' liikkeellä, Montanolaiset olivat eräitä aikansa 'todistajia'.

Mutta on jt-aikanani ollut seurakuntia jossa ei ollut yhtään vanhinta ja avustavaa palvelijaa ja seurakuntaa hoiti nainen.Tälläisiä pieniä ryhmiä oli siellä täällä vielä 1970-luvulla.

Tätä on liikkeellä maailmalla yleisemminkin, eikä ihme jos keskimäärin 2/3 on naisia, niin jollakin pienellä paikkakunnalla suhde voi olla 3/3.

[Ariadna]

"Raamatusta kun ei löydy ainuttukaan mainintaa naisen kasteesta."

Tuon kirjoitin aiemmin ja se täytyy nyt korjata. Paavalia tutkiessa, huomasin hänen esimmäisen uskoon käännytetyn olleen Lyydia, jonka Luukas kertoo myös kastetun. Lyydia oli varakas purppurakangaskauppias, kankaita joita keisarellinen hovi ja ylimystö vain saivat käyttää.
Vuonna 50 hän siis kastoi naisen, olikohan tuo aloittelijan virhe vai uusi ohje, muista kun ei ole merkintöjä. Timoteuksen kreikkalaisen miehen pojan hän taas ympärileikkasi?

Kovin on sekavaa, kun näihin Paavalin sanoihin perehtyy. Tähän, kun vielä lisätään Klaudiuksen karkoittaneen vuonna 46 kaikki kristityt Roomasta. Näin ollen Paavalia ennen oli jo ollut nk. "kansojen apostoli".

[AchanBeroean]

oen jonkinlaista riemua siitä, että tuota mukaillen Seura nykyisen kuvainnollisen aivopulttiasennuksen metodien myötä mitä ilmeisemmin sitten häviää maailmankartalta n. 200 vuoden kuluessa.

Ellei Seuran tosi tm muuttuva valo sitten vilku, vilku, vilku... 200 vuotta on sopivan pitkä aika

Siis puhe oli 200 miljoonasta vuodesta.

Lahkolaisuus voi elää pitkään, vaikka Vartiotorni-seura tekisi pedofiliatuomioiden myötä konkurssin tai lahkojohto häippäisi rahat mukanaan. Esimerkiksi russellilaisia on yhä Suomessakin, vaikka oppi-isä Charles Taze Russell on jo kasvanut miltei 100 vuotta horsmaa.

Eli, vaikka Vartiotorni-seuran ovet naulattaisiin kiinni tänään, voisi jonkinlaisia Vartiotorni-lahkolaisia olla vielä reilusti 200 vuoden jälkeenkin.

[Torninvartija]

Eli, vaikka Vartiotorni-seuran ovet naulattaisiin kiinni tänään, voisi jonkinlaisia Vartiotorni-lahkolaisia olla vielä reilusti 200 vuoden jälkeenkin

Kuka tietää, vartiotornilaisuus voi olla vaikka maailman suurin uskonto vuonna 12 000. Silloinkin luultavasti odotetaan maailmanloppua.

[Jaakko Ahvenainen]

Kun Ariadna väitti, ettei naisen kasteesta puhuta mitään, vastasin: "On totta, ettei Raamatusta löydy nimenomaista mainintaa naisen kasteesta".

Olinpa väärässä. Kesti erinäisistä syistä vierähtää jokunen päivä selatakseni Apt uudelleen kursoorisesti läpi. Apt 16:14-15 mainitsee purppuramyyjä Lyydiaan, joka perhekuntineen kastettiin. Pidän varsin merkittävänä seikkaa, että tässä mainitaan nimenomaan nainen, jonka perhekunta kastettiin - ei miestä, jonka perhekunta kastettiin. Minulle tämä kertoo siitä, että Luukas on ainakin pyrkinyt rehellisyyteen keromuksissaan.

[Ariadna]

Kun Ariadna väitti, ettei naisen kasteesta puhuta mitään, vastasin: "On totta, ettei Raamatusta löydy nimenomaista mainintaa naisen kasteesta".

Aivan totta. Olihan Lyydia mainittu. Tuolla hiukan ylempänä ehdin sen virheen jo oikaista.

[Ariadna]

Minulle tämä kertoo siitä, että Luukas on ainakin pyrkinyt rehellisyyteen keromuksissaan.

Ei tässä oikeastaan ole kyse jonkun henkilön rehellisyydestä, vaan siitä mitä raamatussa lukee.
Paavali kuitenkin mainitsee kastamisistaan seuraavaa 1.Ko. 1:14-

14 Jumalan kiitos, en ole kastanut teistä ketään muuta kuin Crispuksen ja Gaiuksen,
15 joten kukaan ei voi sanoa, että teidät on kastettu minun nimeeni.
16 Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.

Tämän mukaan Lyydia ei voinut olla Paavalin ensimmäinen kastama henkilö.

Apostolien tekojen historian tiedetään olevan myöhäisempää kuin Paavalin 1.Korintolaiskirje, joka on vuosilta 56-57. ( ei ole edes se varmaa, onko kyseessä sama Luukas, joka oli Paavalin "henkilääkäri")

Perhekuntiin kuului lukematon määrä miehiä, se käsitti usein koko sukua, orjat mukaan lukien, eli tämäkään ei todista , että naiset sisältyivät kastettaviin.

Onhan hyvin mahdollista, että varhaisessa vaiheessa ei naisia kastettu. Mutta siinä vaiheessa kun kristinusko erottautui selvemmin juutalaisuudesta, oli naisten kastaminenkin luonnollisempaa. Siksi Apostolien teoissa voidaan jo kertoa naisten kastamisista, joita taas apostolien kirjeet eivät vielä paljasta.

[Jaakko Ahvenainen]

Onhan hyvin mahdollista, että varhaisessa vaiheessa ei naisia kastettu. Mutta siinä vaiheessa kun kristinusko erottautui selvemmin juutalaisuudesta, oli naisten kastaminenkin luonnollisempaa. Siksi Apostolien teoissa voidaan jo kertoa naisten kastamisista, joita taas apostolien kirjeet eivät vielä paljasta.

Kaste toimi riittinä kristilliseen seurakuntaan ottamiselle, jonka esiasteena kastettiin Jeesuksen nimeen, mihin tekstissäsi viittaatkin. Sekin on totta, että kaste rinnastettiin usein ympärileikkaukseen. En ole löytänyt mitään pitäviä todisteita sille, etteikö myös naisia olisi kastettu, joten on aivan hyvin yhtä mahdollista naisia kastetun varhaisessakin vaiheessa, kuin ettei heitä olisi kastettu. Lähtökohtana on perhekunta ja mitä sillä tarkoitetaan.

Mitään ehdotonta varmuuttaa asian puolesta tai sitä vastaan ei liene löydetty.