Paavalin reviirinä kansojen ihmiset

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Albert Schweitzer oli tällä kannalla: Jeesus erehtyi tässä kohdin, mutta ei hänen uskonsa siihen kaatunut.
Jumalan poika erehtyi? Ja Jumala antoi hänen erehdyttää koko maailman? Hyyyyvin mielenkiintoista...

Hyvin harvoin uskovan usko tuosta vaan häipyy.Asia selitetään aina parhain päin, mistä jt-uskonto on hyvä esimerkki.Muutenhan koko elämän ja oletetun kuolemanjälkeisen elämän perusta järkkyy!
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

L kirjoitti:Mainitsit tuossa pari ateistia, joilla leimaat koko ryhmän?
Jep. Näistä lähteistä: http://www.dlc.fi/~etkirja/ateismi.htm ja sivulta Sosialistiset ateistit. Eikö sitä ateistinkaan sanaan voi luottaa :roll: ?
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Eikö sitä ateistinkaan sanaan voi luottaa
JA, miten tämä liittyy ketjun aiheeseen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ariadna kirjoitti:JA, miten tämä liittyy ketjun aiheeseen.
Kysyy Ällältä.
Sivustaseuraaja (L)
Viestit: 43
Liittynyt: 06.05.2007 23:05
Paikkakunta: Hell,1st floor

Viesti Kirjoittaja Sivustaseuraaja (L) »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Ariadna kirjoitti:JA, miten tämä liittyy ketjun aiheeseen.
Kysyy Ällältä.
Eikun Ahvenaiselta. Hänen vastauksensa aiheutti Adrianalta kysymyksen, jonka vastaukseen vastasin.

Eli takaisin aiheeseen, joskin laventaminen on joskus mielestäni asiallista, ainakin hetkeksi.

Edelläolevasta nähdään, että edes asiaan enemmän perehtyneet eivät ole samaa mieltä Paavalin meiningeistä. Ja tuosta kirjasta pitäisi löytyä yhtenäinen, selkeä sanoma???

Muut jatkakoot aiheesta, minä vaikenen.
Harry Potter,Legolas,Joulupukki,Jumala,Hammaskeiju,Kraken,Ukko jne. -saduilla on kysyntää!
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Sivustaseuraaja (L) kirjoitti:Eli takaisin aiheeseen, joskin laventaminen on joskus mielestäni asiallista
Sehän se, juuri kristikunnan ongelma onkin, lavennetaan, ja sitten sanotaan, ehkä tai voisi olla... Mutta aiheeseen liittyen.

Missään Uuden testamentin kirjoituksissa juutalaisia ei kehoteta luopumaan ympärileikkauksesta, sapatin ja Herran juhlien viettämisestä, Mooseksen käskyjen ja säädösten noudattamisesta eikä muistakaan tavoistaan. Missään ei myöskään kumota Tooran ja Vanhan testamentin opetusta sapatista.
Ei myöskään kukaan Uuden liiton tekstien kirjoittaja kiellä pakanoita omaksumasta juutalaisia tapoja, niistä ei vaan saa tulla pelastuksen ehtoja. Apt 21:15-26

Apostolien määräys juutalaiskäännynnäisille perustuu Nooan liittoon ja tämä pätee rabbiinisessa juutalaisuudessa tänäkin päivänä. Siis, pakanoilta ei vaadita mitään muuta kuin Nooan liiton pitäminen, jos he haluavat palvella Israelin Jumalaa. Apt 15:1-32, 21:25, 1.Moos 8:15-9:17 .

Apostolien teoissa puhutaan Paavalista ja hänen työtovereistaan edelleen aivan puhtaina juutalaisusukovina, kuten tässä Apt.18:18,19 ”sanoi veljille jäähyväiset ja purjehti Syyriaan, mukanansa Priskilla ja Akylas; hän oli leikkauttanut tukkansa Kenkreassa, sillä hän oli tehnyt lupauksen. Ja he saapuivat Efesoon; sinne hän jätti heidät. Ja hän meni synagoogaan ja keskusteli juutalaisten kanssa.

Saman luvun alussa kerrotaan kuinka :”Paavali lähti Ateenasta ja meni Korinttoon. 2.Siellä hän tapasi erään Akylas nimisen juutalaisen, joka oli Pontosta syntyisin ja äsken tullut Italiasta, ja hänen vaimonsa Priskillan. Klaudius oli näet käskenyt kaikkien juutalaisten poistua Roomasta. ”

Suetoniuksen keisareiden elämänkerran kirjoittajan teoksesta löytyy toteamus jonka mukaan Claudius karkoitti juutalaiset Roomasta, koska ”he aiheuttivat jatkuvasti levottomuutta Chrestuksen heitä siihen yllyttäessä".
Jotkut ovat katsoneet Chrestuksen viittaavan kristittyihin, mutta Chrestus oli kuitenkin aivan yleinen yleinen nimi Roomassa, se tarkoitti "hyödyllistä", ollen erityisen yleinen nimi orjilla.

Poliittinen tilanne oli Claudiuksen aikana epävakaa, koska senaatti tahtoi syöstä keisarin vallasta ja palata tasavallan aikaan. Kansa kuitenkin piti keisaristaan, joka käytti valtaosan ajastaan kirjallisuuteen ja kirjoittamiseen.

Miten sitten juutalaiset liittyivät politiikkaan? Varsinkin Paavalille läheiset ihmetyttää, mutta kaikkia silloisia Roomassa asuvia 40 000 juutalaisia ei voitu karkoittaa, sillä siitä olisi jo suuremmin mainittu historian kirjoissa.

Eikä mitään uskonnollista vainoa ollut, päinvastoin oli syntynyt uusi merkittävä uskonto.
Ennen Claudiosta hallinnut keisarin serkku Caligula sääti lailliseksi Isiksen palvonnan. Ja kultti muuttui kymmenessä vuodessa yhdeksi Rooman suosituimmaksi. Aiemmin tuon kultin harjoittajia oli vainottu ja ristiinnaulittu.

Paavalin julistuksen aikoihin Rooma oli suvaitsevainen ja ehkä siitä syystä uskonnolliset opitkin sekoittuivat helposti.

Jeesuksen juutalainen haara, joka odotti omana aikanaan suurta mullistusta, muuttui aikaa myöten, niin keisarin palvonnasta kuin Isiksenkin saatuihin oppeihin, jotka kaikkein puhtaimmassa muodossaan näkyvät katolilaisuudessa.

Marian palvonta ja ikonit ovat suoraa lainausta Isiskultista. Kirkkoisä Augustinus oli yksi merkittävimpiä neitsyt Marian kultin kehittäjiä, vaikka se on selvästi kerrottu kirkkohistorian teoksissa niin todella harva kristitty teologi millään tavalla kyseenalaistaa sitä. Harva myöskin myöntää Jeesuksen seuraamisen kuuluvan juutalaisuuden piiriin.

Meni vähän esitelmäksi, mutta kun en aihetta enää jatka, tulipahan kaikki sanottua.
Sivustaseuraaja (L)
Viestit: 43
Liittynyt: 06.05.2007 23:05
Paikkakunta: Hell,1st floor

Viesti Kirjoittaja Sivustaseuraaja (L) »

Kiitos hyvästä esityksestä. Sinulla on kirjallisia lahjoja. Toivottavasti saamme kuulla joskus lisää.
Harry Potter,Legolas,Joulupukki,Jumala,Hammaskeiju,Kraken,Ukko jne. -saduilla on kysyntää!
RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

Ariadna... sinulta tulee silkkaa asiaa. Hyvä!
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ariadnan vastauksen yhdyn. Siihen ei minulla ole mitään poistettavaa tai listättävää.

Kristikunnan ongelmana on sen monijakoisuus ja siitä johtuvat tulkintaerimielisyydet. Aivan sama näyttää pätevän juutalaisuuden toiseenkin haaraan, islamilaisuuteen, eikä itse juutalaisuuskaa voi siltä välttyä.

Absoluuttista totuutta ei Raamatusta löydy ja vankasti epäilen, ettei muistakaan pyhistä kirjoituksista. Tämä näkemykseni loukkaa syvästi niin juutalaisia kuin, kristittyjäkin -etenkin fundamentalisteja.

Raamatun mytologiset aikekset perustuvat näkemykseni mukaan useisiin muinaiskulttuureihin ja niiden uskonnolliseen traditioon. Toisaalta Raamattu on hyvin monikeroksinen. Esim. Jesajan kirja ei ole fyysisen profeetta Jesajan kirjoittamaa kaikilta osiltaan. Danielin kirja on pseudonyymin Danielin kirjoittama noin vuodelta 167 eKr ja siihenkin sisältyy varhaisempaa aineistoa. Raamattuun sisältyy paljon apokalyptiikkaa niin Vanhan testamentin kuin Uuden testamentinkin osalta, jne... Mikäli Raamatun ottaa aivan kirjaimellisesti, joutuu älylliseen umpikujaan.

Kiintoisa kirja sinänsä
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Kiintoisa kirja sinänsä
Raamatun todellinen kiintoisuus avautuu vasta kun Raamattua voi tarkastella vapaana voimakkaista peloista, kiihkeistä odotuksista, pakotetuista tulkinnoista sekä tiukasta aikataulusta. Vasta ateistina olen oppinut tuntemaan Raamattua sellaisena mikä Raamattu todella on, kaiki todistaja-aikainen oli Vt-seuran selittelyä, osa vailla päätä ja häntää.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Markku Meilo kirjoitti:Raamatun todellinen kiintoisuus avautuu vasta kun Raamattua voi tarkastella vapaana voimakkaista peloista, kiihkeistä odotuksista, pakotetuista tulkinnoista sekä tiukasta aikataulusta. Vasta ateistina olen oppinut tuntemaan Raamattua sellaisena mikä Raamattu todella on, kaiki todistaja-aikainen oli Vt-seuran selittelyä, osa vailla päätä ja häntää.
Jep.
Vastaa Viestiin