Mark. 13:14, mitä mahtaa tarkoittaa?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

saara
Viestit: 53
Liittynyt: 08.10.2007 21:53
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja saara »

Anonymous kirjoitti:
saara kirjoitti:
Minusta on vaikeaa ajatella, että esim. Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja olisi jotain muuta, kuin joukko vilpittömiä veljiä. Juuri varmaankin "aivopultin" takia...
Jos haluat räjäyttää tajuntasi niin aloita vaikka lukemalla entisen hallintoelimen jäsenen (1971-1980) Raymond Franzin kirjallisuutta. Muutama luku suomennettuna:

http://www.jttuki.info/Franz/index.html
Halusin vapaaehtoisesti räjäyttää tajuntani ja se räjähti heti ekasta artikkelista, siis tästä siviilipalvelusvenkoilusta :!:
Minulla on aamuisin loistavasti aikaa työmatkalla julkisessa kulkuvälineessä lukea räjäytysaineistoa ym. tulostettua "paljastusta".

Eka reaktio oli pöyristys, taisin jopa itsekseni sanoa ääneen ohhoh. Luettuani kirjoituksen lopuun, tuli jonkinasteinen kiukku, mutta pääasiassa helpotus, kun sain omin silmin lukea toisen ihmisen omaa kokemusta, ei mitään kakkostietoa.

Kiitokset kovasti Vieraalle tuosta oivasta linkistä :D Toivottavasti joku muukin rohkaistuu lukemaan sen.
Jatkoa seuraa, jahka luen eteenpäin...
"We are borg. You will be assimilated. Resistance is futile"
(Star Trek)
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

En malta olla kirjoittamatta tähän topicciin. Meinaan vaan, että on niin herkullinen aihe.

Otetaanpa tähän näkökulmaksi Vartiotorni -seuran profetian tulkinta.

Markuksen 13:14:ssä ja Matteuksen 24:15:ssä on Jeesuksen sanat, joissa hän lainaa/viittaa Danielin kirjaan.

"Mutta kun näette autioittavan iljetyksen seisovan siinä, missä sen ei pitäisi (lukija käyttäköön tarkkanäköisyyttään), silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille." (Markus 13:14)

"Sen tähden kun näette autioittavan iljetyksen, josta on puhuttu profeetta Danielin välityksellä, seisovan pyhässä paikassa (lukija käyttäköön tarkkanäköisyyttään)" (Matteus 24:15)

"Ja armeijan Ruhtinaallekin se pöyhkeili, ja häneltä otettiin pois vakituinen uhri, ja hänen pyhäkkönsä pysyvä paikka syöstiin maahan. Ja armeijakin annettiin vähitellen alttiiksi, kuten vakituinen uhrikin, rikkomuksen tähden, ja se heitti totuuden jatkuvasti maahan, ja se toimi ja menestyi. Ja minä sain kuulla erään pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille, joka puhui: ”Kuinka kauan kestää näky vakituisesta uhrista ja autioittavasta rikkomuksesta, niin että sekä pyhä paikka että armeija annetaan tallattavaksi?” (Daniel 8:11-13)

"Ja nousee käsivarsia, jotka ovat lähtöisin hänestä, ja ne häpäisevät pyhäkön, linnoituksen, ja poistavat vakituisen uhrin. Ja he asettavat autioittavan iljetyksen." (Daniel 11:31)

Vartiotorni -seuran tämänhetkisen tulkinnan mukaan Danielin 8:11-12 sovelletaan Angloamerikkalaisen maailmanvallan (USA + Iso Britannia) nostattamaan Jehovan todistajiin kohdistuneeseen vainoon toisen maailmansodan aikana, kun taas Danielin 11:31 sovelletaan Hitlerin johtamaan ankaraan todistajien vainoamiseen vuosina 1933-1945. Kuinkahan monta eri tahoa samanaikaisesti voi edustaa profetian iljetystä? Pohjan kuninkaita tulkitaan olevan useampia, mutta ne sentään ovat peräkkäin, eivätkä samanaikaisesti.

Sitten taas Matteuksen ja Markuksen evankeliumien autioittava iljetys on Vt -seuran mukaan kansainliitto + tämän seuraaja YK. Kohde ei kuitenkaan olekaan Jehovan todistajat, vaan kristikunta!

Ei ihme, että Jeesus käski lukijaa käyttämään tarkkanäköisyyttään. 8)

Matteuksen mukaan iljetys seisoisi Pyhässä paikassa ja Markuksen rinnakkaisessa kertomuksessa se seisoisi paikassa jossa sen ei pitäisi. Jos Vt -seuran näkemys siitä, että kristikunta on se paikka, jossa iljetys seisoo, niin kyllä heidän kristikuntaa koskevan näkemyksensä mukaan iljetys olisi nimenomaan siellä missä pitääkin, jos 'pyhä paikka' olisi kristikunta, kuten Vt -seura väittää.
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

JT-lahkolla on todella omituinen tapa lukea raamatusta vain jakeen tai jopa jonkin sanan jakeesta, irroittaa se muusta ympäristöstään ja lähteä luomaan sille ties millaisia omituisia merkityksiä ja sovellutuksia. Kuten tämä ko. aihekin osoittaa. Raamattu itse on hyvin selkeäsanainen opetustensa suhteen. Kun vain viitsii lukea mitä siinä sanotaan ja ymmärtää nuo sanat kuten niiden kuulijakin aikoinaan olisi ne ymmärtänyt.

24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
24:17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
24:18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.


Miten Juudea ja siellä olevat liittyvät milläänlailla Amerkkaan tai Brittiläiseen imperiumiin?
Miten Jeesuksen varoitus kuulijoilleen ja kehoitus paeta vuorille liittyy milläänlailla hämäräperäisiin ja monimutkaisiin tapahtumiin 1900 vuotta myöhemmin?
Miten Jeesuksen opetuslasilleen moneen kertaan sanoma sana TE...

kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu
-te saatte kuulla
-teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte
-Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu
-jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa'
-Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää,
-Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat
-Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee

...muuttuukin tarkoittamaan hämärää tulevaisuutta ja kaikki asiat, joiden tapahtumisen Jeesus kohdentaa opetuslasten aikaan ja heille tapahtuvaksi tapahtuukin jossain hämärässä tulevaisuudessa?
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Jep.
Matteustahan tuossa lainailet, RaM. Kun ottaa huomioon vielä Matteuksen käyttämät lähteet ja kirjoitusajankohdan, alkaapi asia hyvinkin kirkastua. Tosin si-FI (liekö lyhennys sanoista science-fiction) sanoo Matteuksen kirjoitusajankohdaksi n. 41 ya, sivu 175, joka taas on puhdast shittiä, Matteushan kirjoitettiin joskus 70-luvulla lähteistä Markus+Q+M, jossa Markuksen pohjalta lisättiin sanontoja kadonneeksi jääneestä ns. Jeesuksen puheiden lähteestä Q ja Matteuksen omintakeista tekstia M, ellei uudempi tutkimus tätä ole kumonnut.

Liekö tuo Jerusalemin tuho, johon viittaat, niin mahdottoman vaikeasti ollut nähtävissä Matteuksen kirjoittamisen aikoihin -no, jaa saattoipa olla, ei välttämättä paikan päälle päässyt raunioita katsomaan. Ihan selvä Pellaan painuminen oli ollut ja mennyt.

Joten loppupäätelmä: kusettavat tietämättömiä, jopa muokkaamalla kirjoitusajankohtia, joilla tietenkin on se peruste, että joku joskus on tullut tuotakin miettineeksi. Mutta tottahan se on, mitä Matteus sanoo: kyllä ensimmäisen juutalaissodan Jeesuksen sukupolvi koki -ja siinä sivussa temppelin repimisen lähes perustuksiaan myöten (itkumuuri säästyi).

Aivan samalla tapaa voimme futuurissa kirjoittaa viimevuoden historian tärkeimmät tapahtumat. Eläkä ies eppäile rohvetia tovenperrään.

Sekin lisäys tehtäköön, vaikka onkin ihan omaa aatostani: Jos "tällä sukupolvella" tarkoitettiin sukupolvea, jonka osaksi tuli nähdä Jerusalemin hävitys, saa asia aivan uuden näkökulman. Minä hieman kallistuisin tällaisen näkemyksen puoleen.
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 17.10.2007 14:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin