Mark. 13:14, mitä mahtaa tarkoittaa?
Valvoja: Moderaattorit
-
- Viestit: 53
- Liittynyt: 08.10.2007 21:53
- Paikkakunta: Espoo
Mark. 13:14, mitä mahtaa tarkoittaa?
Mua on vaivannut jo pitkän aikaa kyseisen jakeen merkitys (tai merkityksettömyys ). Olen aikoinani kysynytkin sitä veli esivalvojalta ja vastaus oli jotakin sotilaisiin liittyvää, ehkä...
Eli ensin jae UM:n mukaan:
"Mutta kun näette autioittavan iljetyksen seisovan siinä, missä sen ei pitäisi (lukija käyttäköön tarkkanäköisyyttään), silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille".
Ja KR:n (1938) mukaan:
"Mutta kun näette hävityksen kauhistuksen seisovan siinä, missä ei tulisi -joka tämän lukee, se tarkatkoon- silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille".
Olisi kiva kuulla, kuinka teille muille kohta on selitetty JT:n toimesta. En nyt välttämättä hae mitään kaikenkattavaa faktavastausta, mutta jae on todella outo
Eli ensin jae UM:n mukaan:
"Mutta kun näette autioittavan iljetyksen seisovan siinä, missä sen ei pitäisi (lukija käyttäköön tarkkanäköisyyttään), silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille".
Ja KR:n (1938) mukaan:
"Mutta kun näette hävityksen kauhistuksen seisovan siinä, missä ei tulisi -joka tämän lukee, se tarkatkoon- silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille".
Olisi kiva kuulla, kuinka teille muille kohta on selitetty JT:n toimesta. En nyt välttämättä hae mitään kaikenkattavaa faktavastausta, mutta jae on todella outo
"We are borg. You will be assimilated. Resistance is futile"
(Star Trek)
(Star Trek)
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Mark. 13:14, mitä mahtaa tarkoittaa?
Kyseiset sanat ovat rinnakkaiset Luukkaassa kerrottuun Jerusalemin hävitykseen. Eli Jeesuksen puheita paluunsa tunnusmerkeistä, siis siitä paluusta jota ei koskaan tapahtunut luvattuun aikaan.saara kirjoitti:Mua on vaivannut jo pitkän aikaa kyseisen jakeen merkitys (tai merkityksettömyys :wink: ). Olen aikoinani kysynytkin sitä veli esivalvojalta ja vastaus oli jotakin sotilaisiin liittyvää, ehkä...
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
-
- Viestit: 2177
- Liittynyt: 28.04.2007 10:16
Jeesuksen aikana odotettiin poliittista Messiasta, joka ennallistaisi Isreaelin ja päästäisi sen Rooman vallan ikeestä. Lopunajan profeettoja syntyi Jeesuksen aikana useampiakin ja he kaikki käyttivät aikaisempien hengenmiesten kirjoituksia pohjana uusille ennustuksilleen. Samoin Jeesus.
Hän tunsi hyvin Danielin kirjan ja käytti sitä opetuksissaan ja suositteli sitä opetuslapsilleen.. Esimerkiksi nämä:
Matt 24:15 ja Mark 13:14 hävityksen kauhistus on Dan:sta 9:27; 11:31; 12:11.
Lopunajan "suuri ahdinko" Matt 24:21 ja Mark 13:19 sekä Luuk 21:23 pohjautuu myös Dan:an 12:1.
"Ihmisen Pojan tuleminen taivaan pilvien päällä" Matt 24:30, Mark 13:26 ja Luuk 21:27 on suora lainaus Dan 7:13-14:sta.
Mark.!3:14 "hävityksen kauhistus" voidaan nähdä Rooman armeijana ja se on helppoa koska ennustuksia voidaan muuttaa aina tilanteeseen sopiviksi. Tai uskoa ennustuksilla olevan ensimmäinen täyttymys ja toinen ja ehkä kolmas, kuten Vartiotorniseuralla.
Hän tunsi hyvin Danielin kirjan ja käytti sitä opetuksissaan ja suositteli sitä opetuslapsilleen.. Esimerkiksi nämä:
Matt 24:15 ja Mark 13:14 hävityksen kauhistus on Dan:sta 9:27; 11:31; 12:11.
Lopunajan "suuri ahdinko" Matt 24:21 ja Mark 13:19 sekä Luuk 21:23 pohjautuu myös Dan:an 12:1.
"Ihmisen Pojan tuleminen taivaan pilvien päällä" Matt 24:30, Mark 13:26 ja Luuk 21:27 on suora lainaus Dan 7:13-14:sta.
Mark.!3:14 "hävityksen kauhistus" voidaan nähdä Rooman armeijana ja se on helppoa koska ennustuksia voidaan muuttaa aina tilanteeseen sopiviksi. Tai uskoa ennustuksilla olevan ensimmäinen täyttymys ja toinen ja ehkä kolmas, kuten Vartiotorniseuralla.
-
- Viestit: 296
- Liittynyt: 28.05.2007 12:44
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Mk 13:14
Et suinkaan. Mk 13:14 kuukuu siihen perikooppijaksoon, jota kutsutaan synoptiseksi apokalyptiikaksi, eli synoptisten evankeliumien (Mt, Mk; Lk) sisältämiin lopunaikoja koskeviin sanontoihin.am-ha·’a’rets kirjoitti:Olisi mukava saada ariadnalta tai Ahvenaisen Jaakolta tarkempi analyysi jakeiden merkityksestä. EDIT: myöhästyin...
Mk 13:14 taustalla ovat Dan 9:27, 11:31 ja 12:11, mutta tällä kertaa tässä viitataan Jerusalemin hävitykseen, joka toteutuikin Tituksen toimesta 70 jKr, mutta jo vuonna 67 jKr Titus seurasi isäänsä Vespasianusta kukistamaan juutalaisten aloittamaa kapinaa. Jae Mk 13:14 viittaa tähän vajaan kolmen vuoden ajanjaksoon, johon sisältyi Palestiinassa tauko sotatoimissa Neron kuoltua ja Vespasianuksen astuttua sijaan. Tämä antoin niin juutalaisille kuin kristityillekin tilaisuuden paeta Jerusalemista, minkä jotkut tekivätkin.
Hävityksen kauhistuksen (bdelygma tees ereemooseoos) on VT:ssa yleensä jonkun epäjumalanpalveluksen liityvän kulttiesineen tuominen temppeliin, kuten Antiokos IV Epifanes teki tuodessaan Zeuksen alttarin temppelin polttouhrialttarin paikalle 167/8 eKr. Tätä pidettiin lopunajallisena merkkinä ja tietenkin temppelin häpäisynä.
Toisaalta kyseeseen tullee mieluummin elävä henkilö, nimenoman mies, kuin kuollut esine. Se saattaisi hyvinkin olla roomalainen sotajoukko tai joukon päällikkö, joka tunkeutuu temppelin sisäosiin asti ja näin pakanallisena häpäisee juutalaisille pyhän paikan. On myös mahdollista, että Markus viittaa taakepäin, mainittuun Antiokos IV Epifaneen temppelin häpäisyyn ja yhdistää sen omaan aikaansa, joka häpäisy nytkin (siis 67-70 jKr) on hyvinkin todennäköinen. Koska kysymys eittämättä on henkilöstä, häntä pidetään antikristuksena. Rooman keisarit olivat jumalallisina tällaisia.
Täyttä varmuutta asialle ei kuienkaan voida antaa. Kaikki käyttämäni läähteet: Haapa, Nikolainen ja E Schweitzer ovat suurin piirtei edelläesitetyillä linjoilla. Edes ennustuksesta ei välttämättä ole kysymys. Markus lienee kirjoittanut teoksensa juuri 60-luvulla jKr, joten on täysin mahdollista, että tuhon merkit voitiin jo nähdä.
-
- Viestit: 79
- Liittynyt: 08.06.2007 01:07
- Paikkakunta: Lohja
Tapahtui
runsaat 1900 vuotta sitten.
Se oli Rooman valtakunta ja keisari joukkoineen.
Ei MITÄÄN merkitystä nyky ajalle.
Se oli Rooman valtakunta ja keisari joukkoineen.
Ei MITÄÄN merkitystä nyky ajalle.
Ariadna tuossa hyvin toikin jo esille sen, mistä tuossa asiassa oli kyse eli Jeesus (Matteuksen kertomana) yhdisti Danielin lopunajan ennustukset omaan aikaansa. Hänen mukaansa ne olivat toteutumassa heidän sukupolvensa ja kuulijoina olleiden opetuslasten aikana. Nuo odotukset ja maailman loppu ei Jeesuksen lupauksesta huolimatta toteutunut ja niinpä jotkut nykyuskonnon, Jehovan todistajat mukaan luettuna, soveltavat niitä omaan aikaamme. Ilman minkäänlaista todellista perustetta.
Jeesuksen opettamaa oman aikansa maailman loppua julisti Paavalikin kirjoittaessaan aikalasilleen:
1.Korinttolaiskirje:
10:11 Tämä, mikä tapahtui heille (entisaikojen juutalaisille mm. Daniel), on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.
Jeesuksen opettamaa oman aikansa maailman loppua julisti Paavalikin kirjoittaessaan aikalasilleen:
1.Korinttolaiskirje:
10:11 Tämä, mikä tapahtui heille (entisaikojen juutalaisille mm. Daniel), on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.
-
- Viestit: 53
- Liittynyt: 08.10.2007 21:53
- Paikkakunta: Espoo
Eli:RaM kirjoitti:Ariadna tuossa hyvin toikin jo esille sen, mistä tuossa asiassa oli kyse eli Jeesus (Matteuksen kertomana) yhdisti Danielin lopunajan ennustukset omaan aikaansa. Hänen mukaansa ne olivat toteutumassa heidän sukupolvensa ja kuulijoina olleiden opetuslasten aikana. Nuo odotukset ja maailman loppu ei Jeesuksen lupauksesta huolimatta toteutunut ja niinpä jotkut nykyuskonnon, Jehovan todistajat mukaan luettuna, soveltavat niitä omaan aikaamme. Ilman minkäänlaista todellista perustetta.
Jeesuksen opettamaa oman aikansa maailman loppua julisti Paavalikin kirjoittaessaan aikalasilleen:
1.Korinttolaiskirje:
10:11 Tämä, mikä tapahtui heille (entisaikojen juutalaisille mm. Daniel), on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.
a)Jeesus oli huijari/vilpitön hölmö tms. ja raamattu on bullsh....a,
b) Daniel puhui omiaan,
c) Matteus oli ymmärtänyt väärin Jeesuksen puheet,
d)Jeesus oli lupauksensa suhteen väärässä, koskien siis lopunaikaa ja siitä loogisesti vaihtoehto
e) lopunaika onkin nyt ja VT-järjestö oikeassa
Tai sitten odottelemme lopunaikaa vielä tovin, Jt:t kuolevat pikkuhiljaa sukupuuttoon ja jokin muu Seura aloittaa saman odotuksen
Tämän herjauskirjoituksen jälkeen mun on turha odottaa selviytymistä Harmasta. Tuhoudun siellä kaikkien muiden herjaajien kanssa...ja Jehovan. Ainoa, joka selviää Paratiisiin on TADAA VT-seura.
MOT
"We are borg. You will be assimilated. Resistance is futile"
(Star Trek)
(Star Trek)
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Jeesus oli tuon ajan yleinen nimi ja vastaavia jeesuskertomuksia on muitakin, Jeesuksen historiallisuus ei ole mikään läpihuutojuttu. Jos Jeesus olisi merkittävin maapallolla koskaan tallustellut henkilö, niin miksi miehestä ei ole yhtään aikalaismerkintää?saara kirjoitti:a)Jeesus oli huijari/vilpitön hölmö tms. ja raamattu on bullsh....a,
Ja kun kirjoittaja ei edes ole Daniel ja kirjoitusajankohta ennemminkin siinä 160 eaa. Jolloin Danielin sisältökin sopii paremmin makkabealaisaikaan.b) Daniel puhui omiaan,
Niin tai Markus, Matteuksen evankeliumi lienee kirjoitettu Markuksen pohjalta ja Luukas käytti sitten molempia. Jaska tuntee nämä kopiointihistoriat paremmin.c) Matteus oli ymmärtänyt väärin Jeesuksen puheet,
Raamatun valossa asia menee juuri näin.d)Jeesus oli lupauksensa suhteen väärässä, koskien siis lopunaikaa ja siitä loogisesti vaihtoehto
Tarkoitatko, että Vt-seura ei olisikaan ollut väärässä joka ikisessä numerologisessa näkemyksessään? Ensimmäinen Vt-seuran lopun aika oli muuten 1799-1914.e) lopunaika onkin nyt ja VT-järjestö oikeassa
Vt-seura tuskin häipyy kuvioista seuraavien sukupolvien aikana, toki suuria oppimuutoksia uskon tapahtuvan, hitaan mutta vakaan jäsenkadon viedessä innon tämän toisen lopun ajan odottelusta.Tai sitten odottelemme lopunaikaa vielä tovin, Jt:t kuolevat pikkuhiljaa sukupuuttoon ja jokin muu Seura aloittaa saman odotuksen
Tämä kirjoitus on hyvä osoitus siitä, että Marilyn ei ole enää aivan yksin raflaavine juttuineen, kevennystä tulee useammasta tuutista.Tämän herjauskirjoituksen jälkeen mun on turha odottaa selviytymistä Harmasta. Tuhoudun siellä kaikkien muiden herjaajien kanssa...ja Jehovan. Ainoa, joka selviää Paratiisiin on TADAA :!: VT-seura.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Evakeliumien lähteet
Ellei uudempi tutkimus ole muuta löytänyt tämä juttu menee näin:Markku Meilo kirjoitti:Niin tai Markus, Matteuksen evankeliumi lienee kirjoitettu Markuksen pohjalta ja Luukas käytti sitten molempia.
Markus = vanhin ja käyttää omaa lähdettään
Matteus = Markus + Q + M, jossa Q on ns. Jeesuksen sanojen lähde (Qellum) ja M vain Matteuksella esiintyvää.
Luukas = Markus + Q + L, jossa L on vain Luukkaalla esiintyvää.
Apt = jatkoa Luukkaan evankeliumille
Johannes, poikkeaa kaikista edellisistä lähteistöltään käyttäen vain omaa lähdettään ja näin täydentää edellisiä.
-
- Viestit: 53
- Liittynyt: 08.10.2007 21:53
- Paikkakunta: Espoo
Njaa, oikeastaan ei ole kysymys sittenkään kevennyksestä, pikemminkin pettymyksen tunteen aiheuttamasta itkunsekaisesta huumoriyrityksestäMarkku Meilo kirjoitti: Tämä kirjoitus on hyvä osoitus siitä, että Marilyn ei ole enää aivan yksin raflaavine juttuineen, kevennystä tulee useammasta tuutista.
Minusta on vaikeaa ajatella, että esim. Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja olisi jotain muuta, kuin joukko vilpittömiä veljiä. Juuri varmaankin "aivopultin" takia...
Mistä te muut ex-Jt:t olette onkineet kaikki tietonne VT-seuran todellisista teoista ym.? Jos ne kerran on kauhean salattua tietoa? Tai onko jollain ihan empiiristä tietoa, kuulunut sisäpiiriin tms?
Mistä tämmöinen tavis löytäisi kanssa "todistusaineistoa"?
"We are borg. You will be assimilated. Resistance is futile"
(Star Trek)
(Star Trek)
Jos haluat räjäyttää tajuntasi niin aloita vaikka lukemalla entisen hallintoelimen jäsenen (1971-1980) Raymond Franzin kirjallisuutta. Muutama luku suomennettuna:saara kirjoitti:
Minusta on vaikeaa ajatella, että esim. Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja olisi jotain muuta, kuin joukko vilpittömiä veljiä. Juuri varmaankin "aivopultin" takia...
http://www.jttuki.info/Franz/index.html
-
- Viestit: 43
- Liittynyt: 06.05.2007 23:05
- Paikkakunta: Hell,1st floor
En ole koskaan jt ollutkaan, seurannut vain vierestä. Raskauttavin aineisto on ilmeisesti seuran oma kirjallisuus. Vaihtuvat vuosiluvut, jotka selvästi eivät ole uutta valoa, vaan olosuhteiden pakosta toistuvasti muutettuja, jonkin opin muuttuminen edestakaisin useamman kerran, suhtautuminen kartettuihin, USA:n pedofiilioikeudenkäynnit, kuuluminen YK:n alaiseen järjestöön, vaikka sen pitäisi olla suuri saatana jne.saara kirjoitti:
Mistä te muut ex-Jt:t olette onkineet kaikki tietonne VT-seuran todellisista teoista ym.? Jos ne kerran on kauhean salattua tietoa? Tai onko jollain ihan empiiristä tietoa, kuulunut sisäpiiriin tms?
Mistä tämmöinen tavis löytäisi kanssa "todistusaineistoa"?
Ja sitten tietenkin Raamatun lukeminen ja tee siitä muutama sopiva kysymys vanhimmille. Eikö ole muuten outoa, että joillekin on sanottu tyyliin "älä yritä tulkita itse Raamattua, et osaa" tms. Eikös sen sanoman pitäisi olla kaikkille tarkoitettu - ilman välikäsiä?
Tässä tällaista ihan ulkopuolelta havannoitua.
Harry Potter,Legolas,Joulupukki,Jumala,Hammaskeiju,Kraken,Ukko jne. -saduilla on kysyntää!
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Älä lainkaan huoli, jokainen entinen todistaja on käynyt oman myllynsä läpi (Marilynkin), jos vaan pystyy asiaa käsittelemään, niin tyylilaji on vapaa.saara kirjoitti:Njaa, oikeastaan ei ole kysymys sittenkään kevennyksestä, pikemminkin pettymyksen tunteen aiheuttamasta itkunsekaisesta huumoriyrityksestä
Kyseisen vilpittömyyden kyseenalaistaminen on erittäin helppoa, nimittäin jatkunut ja toistuva valehtelu merkittävissä asioissa ei mielestäni millään mittarilla mitattuna ole merkki vilpittömyydestä.Minusta on vaikeaa ajatella, että esim. Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja olisi jotain muuta, kuin joukko vilpittömiä veljiä. Juuri varmaankin "aivopultin" takia...
Jos sitten haluat tietää esimerkkejä asioista, jotka katson valehteluksi, niin tässä kolme esimerkkiä:
Parousiasiirto 1874=>1914
607
Seitsemän aikaa
Keskusteluforumeista pidän tätä laaja-alaisimpana ja nopeinpana tietolähteenä. Vanhan materiaalin lukeminen on eräs keino saada ahaa-elämyksiä. Vanhaa materiaalia on netissäkin imuroitavissa, tosin käytännössä eniten englanninkielisenä. Netin hakukoneilla löytää asioita ja kriittisiä sivustoja, kunhan laittaa aina yhdeksi hakuehdoksi esimerkiksi watchtower-sanan, silloin siilaantuu paljon tarpeetonta pois. (Paitsi mukaan tulee usein Jimin 'All Along The Watchtower' -biisistä tietoja.)Mistä te muut ex-Jt:t olette onkineet kaikki tietonne VT-seuran todellisista teoista ym.? Jos ne kerran on kauhean salattua tietoa? Tai onko jollain ihan empiiristä tietoa, kuulunut sisäpiiriin tms?
Yllä on muutama ohje ja jos jokin asia ei tahdo avautua, niin täällä voit kysyä, tuskin sulla on niin syvällisenvaikeita kysymyksiä on tässä vaiheessa, ettemmekö saisi vastausta sorvattua.Mistä tämmöinen tavis löytäisi kanssa "todistusaineistoa"?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.