Lihansyöjäpedot - evoluution vai Jumalan työtä?

[RaM]

Yksi kreationismin suurimmista kompastuskivistä ovat lihansyöjäpedot.
Raamatun mukaan kaikki eläimet luotiin kasvissyöjiksi:
1:30 Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi." Ja tapahtui niin.

Raamattu ei kerro, milloin ne muuttuivat lihansyöjiksi, mutta uskovaisuudessa (myös Jehovan todistajilla) vakiintuneen käsityksen mukaan Jumala teki tuon muutoksen vedenpaisumuksen jälkeen. Käytännössä tämä tarkoittaisi myös sitä, että kaikki fossiilistossa esiintyvät petoeläimet, dinosaurukset mukaanlukien, olisi pitänyt säilyttää arkissa vedenpaisumuksen yli.
Kun katsoo vaikkapa tästä linkistä...
http://www.tunturisusi.com/dinosaurukset/sauropodit.htm
...kuinka valtavia eläimiä tuohon arkkiin olisi pitänyt saada mahtumaan, niin raamatun esittämä maailmanhistoria muuttuu aika naiviksi.

Lisäksi koko fossiilisto etenkin dinosaurusten ajalta olisi syntynyt vasta tuon vedenpaisumuksen jälkeen eli se olisi selkeästi nuorempaa kuin 2.350 eaa. raamatun mukaan tapahtunut vedenpaisumus.

Koska voidaan varmuudella tietää, ettei noin ole tapahtunut, todistaa lihansyöjät olemassaolollaan, fossiilistollaan, raamatun ja kreationismin harhaopeiksi.

Jehovan todistajat ovat joskus myös esittäneet, että dinosaurukset luotiin joskus kauan ennen ihmisen luomista ja ne kenties hävisivätkin (tai hävitettiin) silloin. Tuo teoria ei kuitenkaan saa raamatusta minkäänlaista perustetta vaan on päinvastoin vastaan tuota raamatusta lainaamaani jaetta. Siinä todetaan selvästi, että KAIKKI maanpäällä elävät eläimet, jotka luotiin, olivat alussa kasvissyöjiä. Tyrannosaurus mukaan lukien.

[Tony]

Onhan se mielenkiintoista kuinka esimerkiksi niilinkrokotiilin voidaan kuvitella olleen luotu syömään salaattia. Kyseinen kaverihan jo näyttääkin yhtä lempeältä kuin saksalaisvalmisteinen panssarivaunu, ja ajatuskin tämän tappajan rehuateriasta on lähinnä huvittava. Puhumattakaan muinaisten aikojen lihansyöjien salaattikuurin todennäköisyydestä.

[Witless]

Onhan se mielenkiintoista kuinka esimerkiksi niilinkrokotiilin voidaan kuvitella olleen luotu syömään salaattia. Kyseinen kaverihan jo näyttääkin yhtä lempeältä kuin saksalaisvalmisteinen panssarivaunu, ja ajatuskin tämän tappajan rehuateriasta on lähinnä huvittava. Puhumattakaan muinaisten aikojen lihansyöjien salaattikuurin todennäköisyydestä.

Niin, toisaalta Luojalle mikään ei ole mahdotonta, kuten Ricky Gervais tässä mainiossa klipissä meille kertoo.

http://www.youtube.com/watch?v=E_EXqdJ4L7I

[Polyester]

uskovaisuudessa (myös Jehovan todistajilla) vakiintuneen käsityksen mukaan Jumala teki tuon muutoksen vedenpaisumuksen jälkeen

Asia lienee vähän epäselvä. Olen havainnut JT:illa tarvetta selittää nykyinen lajisto yhteensopivaksi paratiisin kanssa. Leijonan kita on tarkoitettu paratiisin eksoottisen (leijonille tarkoitetun ja huomattavan karkean) kasviston syöntiin, käärmeen myrkyn tarkoitus on edistää ruuansulatusta. Ja varmaan skorpionin on tarkoitus pistää piikillään rypäleeseen, joka puoliksi sulaa, muotoon joka on hyvä skorpionin syödä.

[Markku Meilo]

... käärmeen myrkyn tarkoitus on edistää ruuansulatusta.

Hyvin ymmärrettävää, etenkin kun ajattelee käärmeiden ruokavaliota. Maantiepölyn joukossa on nykyään sen verran mm. kumia, moottoriajoneuvojen osia, öjyä ja muita epäpuhtauksia, että vatsanpurujajan siitä saa. Tosin en ymmärrä miksi tuota myrkkyä varten on luotu erityinen hammas, eikö myrkkyä voisi yksinkertaisemmin lisätä tuohon pölyyn vasta vatsassa?

Joka epäilee Raamatun kertomusta siitä, että käärmeet saavat ravintonsa pölystä, on hyvä ja selittää (tietysti samalla Raamatulla) miksi käärmeet menevät talviunille sen ajan vuodesta kun pölyä ei luonnossamme tavata ruuaksi asti?

Ja varmaan skorpionin on tarkoitus pistää piikillään rypäleeseen, joka puoliksi sulaa, muotoon joka on hyvä skorpionin syödä.

Niin tai sitten skorpioni varmistaa, että pahentunut rypäle (joka nk. jo kävelee) ei pääse karkuun.

[RaM]

uskovaisuudessa (myös Jehovan todistajilla) vakiintuneen käsityksen mukaan Jumala teki tuon muutoksen vedenpaisumuksen jälkeen

Asia lienee vähän epäselvä. Olen havainnut JT:illa tarvetta selittää nykyinen lajisto yhteensopivaksi paratiisin kanssa. Leijonan kita on tarkoitettu paratiisin eksoottisen (leijonille tarkoitetun ja huomattavan karkean) kasviston syöntiin, käärmeen myrkyn tarkoitus on edistää ruuansulatusta. Ja varmaan skorpionin on tarkoitus pistää piikillään rypäleeseen, joka puoliksi sulaa, muotoon joka on hyvä skorpionin syödä.

Tähän sopii erinomaisesti juuri kuulemani määritelmä. Vaihda vain 'kreationisti' sanan sijalle samaa tarkoittava 'Jehovantodistajuus':
Kretionismi perustuu tietämättomyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättomyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationismin luonnollinen elämisenmuoto.

[RaM]

Niin... tulipa mieleen oma isäni. Hän totesi minulle kerran, että Tyrannosauruksen kita on erinomaisesti suunniteltu kaiken kovan murskaamiseen ja syömiseen, kuten kookospähkinöiden.

Hieman nolottaa isävainaan puolesta.

[Markku Meilo]

Hieman nolottaa isävainaan :( puolesta.

Kyllä se tässä saa nolottaa kutakin omasta puolesta. On se vaan noloa havaita, että on uskonut Jumalaan mm. sillä perusteella, että jotkin asiat ovat omasta mielestä kovin monimutkaisia ja käsittämättömiä. Hieman lohtua saa toki siitä asiasta, että sama asenne on ollut laajemminkin ihmiskunnassa vallalla ja ihan alusta lähtien.

Sitten vielä Vartiotorniseuran näkemysten siivittämä uutinen. Pian (Vt-seuran 'pian', ei aikuisten pian) 99,9 % maapallon väestöstä on ateisteja kun YK muokkaa rauhaanpakottamisjoukkonsa ateismiinpakottamisjoukoiksi.

[Vieras]

Hyttysistähän vain kauniimpi sukupuoli on lihansyöjä, tosin sitten pahinta sorttia, sen erityisen kielletyn, nestemäisen elimen juopottelija. Sanookohan Raamattu että hyttysilläkin oli oma Eevansa joka käärmeen jne... mutta miten se erosi homo sapiensista se lopputulos ?

Pahimpana petonahan Lorenz pitää suursukeltajan toukkaa, joka kuulema hänen akvaariossaankin saattaa osuessaan kaksittain lajikumppaninsa kanssa iskeä toinen toiseensa kiinni niin että kumpikin tulee imetyksi kuoliaaksi yksin tein. Muuten nekin söisivät varmaan ahvenvitaa, mutta semmoista sai homo sapiensin synti siis aikaiseksi.

[Torninvartija]

Asia lienee vähän epäselvä. Olen havainnut JT:illa tarvetta selittää nykyinen lajisto yhteensopivaksi paratiisin kanssa. Leijonan kita on tarkoitettu paratiisin eksoottisen (leijonille tarkoitetun ja huomattavan karkean) kasviston syöntiin, käärmeen myrkyn tarkoitus on edistää ruuansulatusta. Ja varmaan skorpionin on tarkoitus pistää piikillään rypäleeseen, joka puoliksi sulaa, muotoon joka on hyvä skorpionin syödä.

Mitenkäs hämähäkin verkot? Mikä mahtaa olla niiden alkuperäinen tarkoitus?

[Markku Meilo]

Mitenkäs hämähäkin verkot? Mikä mahtaa olla niiden alkuperäinen tarkoitus?

[vtseura]Olet varmaan huomannut kuinka kauniina seitissä olevat pienet vesipisarat kimmeltävät aamukasteessa. Luoja on antanut tuon näyn ihmiselle riemuittavaksi, eikä uudessa asiainjärjestelmässä hämähäkeistä ole pelkoa kenellekään. Hämähäkeillekin riittää yllin kyllin kedon ruohoa, kun Luojan alkuperäinen paratiisi ennallistuu maan päälle.[/vtseura]

[RaM]

Lepakot kaikuluotaa ja syö paratiisissa ötököiden sijasta... ilmaan heitettyjä marjoja?
Valkohai käyttää mahtavaa kitaansa ja hammasrivistöjään paratiisissa... levän syömiseen?
Kotka korkealla taivaalla liitäessään käyttää tarkkaa näköään syöksyäkseen... mansikkapellolle?
Anakonda käyttää mahtavaa kuristusvoimaansa paratiisissa... kurpitsojen murskaamiseen?
Sapelihammaskissa, joka ennallistetaan paratiisiin, iskee mahtavat kulmahampaansa... maahan kaivaakseen tryffelisieniä?
Rukoilijasirkka iskee mahtavat aseensa paratiisissa... mustikoihin?
Krokotiili haukkaa paratiisissa valtaisaan kitaansa... siihen on vaikeaa kyllä haukata maalta mitään kasveja ... olkoot sitten ihmisten parsapiirakkaruokinnan varassa.

[Ninth]

Mitenkäs hämähäkin verkot? Mikä mahtaa olla niiden alkuperäinen tarkoitus?

Tarttuuhan niihin aina paljon moskaakin. Ehkä hämähäkeille kelpaavat nämä tuulen kuljettamat kuivuneet lehdet, havut ja muut roskat sitten kun enkelit ohjaavat pienet leppäkertut ja kärpäset turvallisesti verkkojen ohi.

[Vieras]

Ainakin jokin hämähäkkilaji käyttää lankaansa lentämiseen, se kutoo ja päästää ilmaan pitkän pätkän, saako veikkonen vielä tuntumankin, milloin antaa tuulen temmaista itsensä mukaan ja lentää sillä sitten uusille ilmassa lentävien siementen pyydystämispaikoille.

Mikäs sitä sitten on taas täydellä vatsalla kiivetessä uudelleen langalle kun aurinko on jehovan armosta kuivannut satehen.

[Valtakunnan palvelija]

Ei tämä ole ollenkaan ongelmallista selittää, silti säilyttäen JT-oppinsa. Antakaas kun muistutan teitä: "Me emme voi ymmärtää kaikkea. Jumalalla on omat selityksensä näihin asioihin. Ehkä sitten paratiisissa saamme tietää miksi Jumala loi dinosaurukset, ja miksi lihansyöjäpedot ovat sellaisia kuin ovat. Meidän ei pidä takertua tällaisiin pikkuasioihin. Ajattele miten hullua evoluutio sitten on...plaaplaa...tietämättömyyttä...plaaplaa...arvailuja...plaaplaa." Uskokoon ken voi. Tieto lisää tuskaa.