Vartiotorni 15. helmikuuta 2008 sukupolviselitys

[Markku Meilo]

Kun ja jos joku saa sen käsille, niin laittaisko skannin sivulta (24), jolla on kappale 15 ja siihen liittyvä alaviite. Siinä on se uusi sukupolviselitys, jolla Vt-seura koittaa paikata hankalaa tilannettaan alati lisääntyvien voideltujen kohdalla. Sinänsä oppimuutos ei ole kovin järisyttävä, rivijäsenet ovat tottuneet nielemään mitä tahansa.

Kuten odotettua, niin tämäkin oppimuutos on pakon sanlema ja siksi luonnollisesti ristiriitainen. Karitsan häät on ajoitettu suuren Babylonin tuhoon ja suureen ahdistukseen. Ne Kristuksen morsiamet, jotka ovat elossa maan päällä, eivät pääse häihin.

Vielä eivät uskaltaneet kokonaan irrottaa sukupolvea vuodesta 1914, mutta sen irrotuksen aika tulee oletettavasti ennen vuotta 2014.

[Analysoija]

Ei oo skanneria, mutta kpl 15 menee näin:

"Niiden mielestä, joilla ei nykyään ole hengellistä ymmärrystä, mitään Jeesuksen läsnäolon tunnusmerkkiin viittaavaa ei ole ollut "huomiota herättävästi" nähtävissä. He järkeilevät, että kaikki jatkuu niin kuin ennenkin. (2. Piet. 3:4.) Toisaalta Kristuksen uskolliset voidellut veljet - nykyajan Johannes-luokka - ovat tunnistaneet tämän tunnusmerkin, ikään kuin se olisi salaman leimahdus, ja ymmärtäneet sen todellisen merkityksen. Luokkana nämä voidellut muodostavat sen nykyisen, samaan aikaan elävien ihmisten "sukupolven", joka ei katoa, "ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat".* Tämä viittaa siihen, että jotkut Kristuksen voidellut veljet ovat yhä elossa maan päällä silloin, kun ennustettu suuri ahdistus alkaa."

*Ajanjakso, jolloin "tämä sukupolvi" elää, näyttää vastaavan sitä ajanjaksoa, jonka Ilmestyskirjan ensimmäinen näky käsittää (Ilm 1:10-3:22). Tämä Herran päivään liittyvän piirteen täyttymys ajoittuu vuodesta 1914 aina siihen asti, kun viimeinen uskollisista voidelluista kuolee ja saa ylösnousemuksen. (Ks. Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on käsillä! s.24 kpl 4.)

[hijt]

Luokkana nämä voidellut muodostavat sen nykyisen, samaan aikaan elävien ihmisten "sukupolven", joka ei katoa, "ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat".* Tämä viittaa siihen, että jotkut Kristuksen voidellut veljet ovat yhä elossa maan päällä silloin, kun ennustettu suuri ahdistus alkaa.

*Ajanjakso, jolloin "tämä sukupolvi" elää, näyttää vastaavan sitä ajanjaksoa, jonka Ilmestyskirjan ensimmäinen näky käsittää. Tämä Herran päivään liittyvän piirteen täyttymys ajoittuu vuodesta 1914 aina siihen asti, kun viimeinen uskollisista voidelluista kuolee ja saa ylösnousemuksen.

Onko tuossa muka jotain uutta? Vai meinaako ne nyt että jotkut voidellut voivat olla elossa kun harmagedon tulee mutta ei välttämättä sittenkään (vrt. alaviite).

Edit: Aaaaa nyt käsitin. Siis se entinen 1914-sukupolvi on nyt yhtä kuin voidellut! Ja 1914 jälkeen syntyneet voidellut kuuluu siihen myös. Nyt en kyllä käsitä että mitä pirun virkaa ne tuolle vuodelle 1914 vielä keksii...

Ja taas kauheaa syyllistämistä. Sulla ei oo hengellistä näkökykyä jos et ajattele näin. Niillä itsellään ei tietenkään ole huono tuo hengellinen näkökyky vaikka pitää jatkuvasti tarkentaa ja viilata ko. opetusta...

[Lehtiveli]

2008 versiossa jäsenten ei enää tarvitse ajatella, että nykyinen sukupolvi on "pahin tähänastisista". Sekin on melko suuri muutos.

Watchtower 11/1, 95 yritetään toistuvasti perustella sitä, miten Jeesus käytti sanaa "sukupolvi" negatiiviseen sävyyn, mutta ilmeisesti vuoden 2008 sukupolvi ei ole enää paha kuten vuoden 1995 sukupolvi.


edit: Lähde kirjoitukseen klik

[Tony]

Nyt en kyllä käsitä että mitä pirun virkaa ne tuolle vuodelle 1914 vielä keksii...

Sehän siirtyy ajan kanssa samaan sarjaan monen muun vt-seuran merkkivuoden kanssa - luopioiden käyttöön. Eli 'oikean sydämentilan' omaavien jehovantodistajien mielestä tuotakaan vuotta ei oikeastaan ole koskaan edes hehkutettu, eikä siltä oikeastaan odotettu sen kummempia. Jotkut yksilöt ovat vain olleet turhan innokkaita ynnä muuta faktaa.

Kuinkahan monta eri merkitystä tuolle vuodelle jo on vt-seuran oppikavalkaadissa kautta aikojen asetettu...?

[Markku Meilo]

Ei oo skanneria, mutta kpl 15 menee näin:

Kiits, soli ripeää, skannin saan kyllä myöhemminkin talteen. Se voi olla monien vuosien kuluttua tarpeen, ihan kuten 1975 viittaavat ovat nyt. Tässä kun on kaksi tärkeää piirrettä, tämä on osa sukupolvioppisekoilua ja tässä on edelleen 1914 kytkös. 1914 hylkääminen tulee edellyttämään sen pikaista unohtamista. Jo nyt vuotuiset 1914-maininnat ovat murto-osa huippuvuosista.

Niin ja muuten, onko sivu sama kuin alkuperäisessä lehdessä?

[Analysoija]

Ei oo skanneria, mutta kpl 15 menee näin:

Kiits, soli ripeää, skannin saan kyllä myöhemminkin talteen. Se voi olla monien vuosien kuluttua tarpeen, ihan kuten 1975 viittaavat ovat nyt. Tässä kun on kaksi tärkeää piirrettä, tämä on osa sukupolvioppisekoilua ja tässä on edelleen 1914 kytkös. 1914 hylkääminen tulee edellyttämään sen pikaista unohtamista. Jo nyt vuotuiset 1914-maininnat ovat murto-osa huippuvuosista.

Niin ja muuten, onko sivu sama kuin alkuperäisessä lehdessä?

Sivulta 24 sen bongasin.

[Markku Meilo]

Kuinkahan monta eri merkitystä tuolle vuodelle jo on vt-seuran oppikavalkaadissa kautta aikojen asetettu...?

No ihan lonkalta:

-1799 alkaneen lopun ajan päättyminen.
-1874 alkaneen Harmagedonin taistelun päättyminen.
-Ensimmäisen 1914-sukupolven takaraja (1878-1914).
-Suuren ahdistuksen päättyminen.
-Toisen lopun ajan alkaminen.
-Toisen suuren ahdistuksen alku (joka sitten katkaistiin keskeltä).
-Jeesuksen toinen paluu ja kruunaaminen + lopun ajan merkit.
-Toisen 1914-sukupolven takaraja oli 1951.
-Toisen 1914-sukupolven takaraja oli 1954.
-Kolmannen 1914-sukupolven edustajien tuli olla vähintään 15-vuotiaita 1914.
-Kolmannen 1914-sukupolven edustajien tuli olla vähintään 10-vuotiaita 1914.
-Kolmannen 1914-sukupolven edustajien tuli olla syntynyt 1914.
-Kolmannen 1914-sukupolven takaraja 1984.
-Kolmannen 1914-sukupolven takaraja 1989.
-Kolmannen 1914-sukupolven takaraja 1994.
-Neljäs 1914-sukupolvi oli ketä tahansa, koska tahansa, lähinnä rupusakkia.
-Viides 1914-sukupolvi on jäännös, mutta vielä hieman kryptisesti kiinni vuodessa 1914.

[Tony]

Viides 1914-sukupolvi on jäännös, mutta vielä hieman kryptisesti kiinni vuodessa 1914.

Näin se valo lisääntyy lisääntymistään ja me kiittämättömät vielä kritisoimme sitä...

Kymmenen vuoden päästä uudet jehovantodistajat eivät tule todennäköisesti edes kuulemaan koko vuodesta 1914, elleivät osaa siitä kysyä.

[hijt]

-1799 alkaneen lopun ajan päättyminen.
...
-Viides 1914-sukupolvi on jäännös, mutta vielä hieman kryptisesti kiinni vuodessa 1914.

Onhan tuo hurjaa luettavaa kun tuommoiseen helppolukuiseen luetteloon noita pistit. Mitäköhän niillä hallintoelimen jäsenillä oikein liikkuu päässään?! Siitä Ray Franzin kirjasta kuitenkin saa sellaisen käsityksen, että ne ihan oikeasti uskoo olevansa oikeassa ja jumalan asialla. Onkohan ne sitten vaan niin sokaistuneita omasta ylemmyydestään että ovat menettäneet kaiken itsekriittisyyden. Ehkä vielä lisäksi korkean iän tuoma liiallinen itsevarmuus ja ylpeys ja ennen kaikkea kykenemättömyys muutoksiin. Sääli jos tämä uusinkin valo menee mukisematta läpi...

[Jakke]

Onhan tuo hurjaa luettavaa kun tuommoiseen helppolukuiseen luetteloon noita pistit. Mitäköhän niillä hallintoelimen jäsenillä oikein liikkuu päässään?! Siitä Ray Franzin kirjasta kuitenkin saa sellaisen käsityksen, että ne ihan oikeasti uskoo olevansa oikeassa ja jumalan asialla. Onkohan ne sitten vaan niin sokaistuneita omasta ylemmyydestään että ovat menettäneet kaiken itsekriittisyyden. Ehkä vielä lisäksi korkean iän tuoma liiallinen itsevarmuus ja ylpeys ja ennen kaikkea kykenemättömyys muutoksiin. Sääli jos tämä uusinkin valo menee mukisematta läpi...

Minä luulisin, että vilpittömiä on suurin osa hallintoelimestä varmasti ollut vielä ihan viime vuosikymmeniin saakka, mutta kun aika kuluu ja mitään ei tapahdu, niin ihan takuuvarmasti alkaa melkoista epäilystä liikkumaan niidenkin papparaisten päissä.

Vaan minkäs teet... ei niillä ole ikinä pokkaa ilmoittaa, että: "sori, koko homma olikin kaamea erehdys"

[Markku Meilo]

Näin se valo lisääntyy lisääntymistään ja me kiittämättömät vielä kritisoimme sitä...

Viluttaa sanattomasti seurata läheisiä, tai no ajatella - kun siellä on toi karttamismoodi päällä - läheisten taantuvan niin paljon, että mikä tahansa selitys otetaan tarkennuksena riemulla vastaan. Tosiasiassa tämä ja käytännössä kaikki muutkin oppimuutokset ovat olleet pakon (tai opportunismin) sanelemia. Ja kun kyseessä ei ole vain oma perhe, vaan miljoonat muut vilpittömät, jotka eivät näe, että heitä jallitetaan oikein olan takaa.

Kymmenen vuoden päästä uudet jehovantodistajat eivät tule todennäköisesti edes kuulemaan koko vuodesta 1914, elleivät osaa siitä kysyä.

Saas nähdä valehteleeko Vt-seura vuoden 1914 samalla tavalla olemattomaksi kun se on yli kuuden vuosikymmenen ajan valehdellut vuoden 1874 merkityksestä? Tuo vuoden 1874 merkityksen häivyttäminen oli Fred Franzilta todella härski veto, hän aloitti sen täsmälleen samassa 'Totuus on tekevä teidät vapauksi' -kirjassa, jossa hän korvasi vuoden 1874 parousian vuoden 1914 parousialla. Vuoden 1925 maailmanloppu oli Vt-seurassa kuoliaaksivaiettu jo 1950-luvulla, aivan samoin kävi vuoden 1975 maailmanlopun.

Mulla on tunne luissa, että Vt-seuran epärehellisyys on monille jonkin sortin tabu ja henkilöt eivät halua käsitellä sitä. Päättelen sen siitä, että olen 24:llä viime päivinä tarkoituksellisesti viitannut hieman ärhääkkäämmin Vt-seuran valehteluun, eikä viittauksiin tule vastaväitteitä, tarkennuskysymyksistä puhumattakaan. Viime lokakuussa joku meni kysymään esimerkkejä valehtelusta ja olen niitä linkkejä viljellyt, mutta hiljaista on, hiljaista on myös siellä lokakuun viestien perässä.

[Markku Meilo]

Siitä Ray Franzin kirjasta kuitenkin saa sellaisen käsityksen, että ne ihan oikeasti uskoo olevansa oikeassa ja jumalan asialla.

Eiköhän tuo koske suunnilleen kaikkia uskontoja, ehkä poislukien amerikkalainen meininki siltä osin kun kyseessä on suht puhdas rahastus.

Onkohan ne sitten vaan niin sokaistuneita omasta ylemmyydestään että ovat menettäneet kaiken itsekriittisyyden. Ehkä vielä lisäksi korkean iän tuoma liiallinen itsevarmuus ja ylpeys ja ennen kaikkea kykenemättömyys muutoksiin.

Tekijöitä on monia, mutta nostaisin esiin erään vähemmän huomioidun seikan. Koko ikänsä Vt-seuralle uhrannut amerikkalainen on melko heikoilla sosiaaliturvan suhteen. Alle 100-vuotiaillakaan ei välttämättä ole käypää koulutusta, puhumattakaan työpaikan saannista siinä 50 ikävuoden jälkeen.

Sääli jos tämä uusinkin valo menee mukisematta läpi...

Tällä muutoksella ei ole mitään suurempaa merkitystä rivijäsenelle, ennemminkin tämä on sitä kaivattua uutta valoa.

[hijt]

Siitä Ray Franzin kirjasta kuitenkin saa sellaisen käsityksen, että ne ihan oikeasti uskoo olevansa oikeassa ja jumalan asialla.

Eiköhän tuo koske suunnilleen kaikkia uskontoja, ehkä poislukien amerikkalainen meininki siltä osin kun kyseessä on suht puhdas rahastus.

Oon kuullut että ainakin ev.-lut.-kirkossa ois jo pappeja, jotka on ääneen sanoneet etteivät usko joko raamattuun tai jumalaan tai kumpaankaan. Ehkä niillä on liian hyvä liksa kun eivät vaihda duunia tai sitten papin on vaikea vaihtaa alaa.

Tekijöitä on monia, mutta nostaisin esiin erään vähemmän huomioidun seikan. Koko ikänsä Vt-seuralle uhrannut amerikkalainen on melko heikoilla sosiaaliturvan suhteen. Alle 100-vuotiaillakaan ei välttämättä ole käypää koulutusta, puhumattakaan työpaikan saannista siinä 50 ikävuoden jälkeen.

Mielenkiintoinen näkökulma. Eli että eivät välttämättä usko enää koko asiaan, mutta eivät voi lähteäkkään kun muuten menisi elanto. Betel tarjoaa kuiten ilmaisen elatuksen. Interesting...

Tällä muutoksella ei ole mitään suurempaa merkitystä rivijäsenelle, ennemminkin tämä on sitä kaivattua uutta valoa.

Onhan sillä sellainen merkitys ettei oikeasti oo enää mitään vuotta tai epämääräisempää ajankohtaa mihin tarrautua, loppu siirtyy aina vaan kauemmas. Mun aikana kuiten vielä tähdennettiin että voidellut ovat hyvin, hyvin vanhoja ja että jotkin heistä ovat vielä elossa kun suuri ahdistus puhkeaa (ja mut erotettiin 2005). Nyt sekään selitys ei oikein enää toimi.

[Markku Meilo]

Oon kuullut että ainakin ev.-lut.-kirkossa ois jo pappeja, jotka on ääneen sanoneet etteivät usko joko raamattuun tai jumalaan tai kumpaankaan. Ehkä niillä on liian hyvä liksa kun eivät vaihda duunia tai sitten papin on vaikea vaihtaa alaa.

Näin on, mutta ajattelin lähinnä johtotasoa, siis niitä, jotka päättävät oppikysymyksistä ja käytännöistä. Jt-seurakunnissa on kokonainen nuori sukupolvi, joka naureskelee Vt-seuralle ja oppikysymyksille.

Onhan sillä sellainen merkitys ettei oikeasti oo enää mitään vuotta tai epämääräisempää ajankohtaa mihin tarrautua, loppu siirtyy aina vaan kauemmas.

Se yhteys johonkin ajankohtaa meni katkipoikki jo 1995 kun 1914-sukupolvioppi vesitettiin.

Mun aikana kuiten vielä tähdennettiin että voidellut ovat hyvin, hyvin vanhoja ja että jotkin heistä ovat vielä elossa kun suuri ahdistus puhkeaa (ja mut erotettiin 2005). Nyt sekään selitys ei oikein enää toimi.

Joo, tossa suhteessa olet oikeassa, ajattelu vaan oli siinä ristiriitainen, että sukupolvi oli mikä tahansa poppoo, koska tahansa.