Vartiotorni 15. helmikuuta 2008 sukupolviselitys

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Markku Meilo kirjoitti:No sitten mun yksi harrasteveli on aito profeetta. Vuosia, vuosia sitten Mannerheimintiellä, siinä Stokkan kohdilla, hän näki kirkaan valon ja kuuli Jehovan kutsuvan häntä hoitamaan Jeesuksen tehtäviä.
Olikohan hänelläkin syyspäivän tasauksen sekhina väläys.

Syyspäivän tasauksen aikoihin tuo hallintoelimen uuden opin oivalluskin näyttää välähtäneen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Ariadna kirjoitti:Olikohan hänelläkin syyspäivän tasauksen sekhina väläys.
Ajankohdasta vuodenkierrossa en muista keskustellun, mutta mielestäni yksi oleellinen tässä on se kirkkaan valon harha-aistimus, josta kerrotaan muissakin yhteyksissä. Toinen oleellinen on kuuloharha, joka tuntuu olevan noissa piireissä yleinen. Kuullaan Jumalan päivittäisiäkin ohjeita radiosta, vaikka radio ei ole nk. päällä.

Kun ottaa huomioon raamatunaikaisen lääke- ja muun tieteellisen tietämyksen, niin näen yhtäläisyysmahdollisuuden vaikka Damaskoksen- ja Mannerheimintien välillä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Witless »

hijt kirjoitti:Oon kuullut että ainakin ev.-lut.-kirkossa ois jo pappeja, jotka on ääneen sanoneet etteivät usko joko raamattuun tai jumalaan tai kumpaankaan. Ehkä niillä on liian hyvä liksa kun eivät vaihda duunia tai sitten papin on vaikea vaihtaa alaa.
Varmasti on. En halua puolustaa pappeja, mutta mielestäni vaikkapa luterilaisen kirkon rivipapista on aika pitkä matka New Yorkissa istuvaan Watchtowerin "kardinaaliin" joka määrittelee kuuden miljoonan ihmisen uskoa yhden kahdeksasosan äänellä.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Witless kirjoitti: En halua puolustaa pappeja, mutta mielestäni vaikkapa luterilaisen kirkon rivipapista on aika pitkä matka New Yorkissa istuvaan Watchtowerin "kardinaaliin" joka määrittelee kuuden miljoonan ihmisen uskoa yhden kahdeksasosan äänellä.
Koittakaamme saada jehovantodistaja ymmärtämään tämä. Jokainen jehovantodistaja on ollut/ei ole/on jälleen ollut pappi (minister). Nyt en ulkomuistista tiedä ovatko ministereitä vai eivät, mutta tuo kaikki on sanakikkailua, josta harva nykyinen rivitodistaja on edes kuullut, saatikka ynnää mistä on kyse.

Tähän liittyneen jupakan takia vuosien 1976-1981 välillä oli VP:n nimitys Our Kingdom Service, mutta nyttemmin C-pyörylässä tämäkin vaihe on häivytetty. Nyt on tyrkyllä Kingdom Ministry vuodesta 1970 vuoteen 1981 ja Our Kingdom Ministry vuodesta 1982 etiäppäin.

1950-luvulla Vt-seura katsoi, että kaikki jehovantodistajat olivat vieraan (taivaan)vallan lähettiläitä ja näin ollen heidät tulisi vapauttaa kohdemaansa (suomenkielellä koti- tai asuinmaansa, jonka palveluja kuitenkin käyttävät) verotuksesta kuten 'maailmalliset' lähettiläät.

Tulee mieleen kulunut sanonta; 'how stupid one can get?'
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kahdestakin lähteestä muistelen lukeneeni että skitsofreniassa olisi piuhat sekaisin osin juuri siten että semmoinen asia, joka kuuluisi tajuta muistona, tajutaankin korvan kautta tulleena äänenä.

Jossakin elokuvassahan tohtorisetä arvioi taas sen Paulus-Paavali-raamatuntutkija-Jehovantodistajan kokeneen kaatumatautikohtauksen siellä jollakin niistä kulkuväylistyä, joista roomalaiset tulivat yleensäkin tunnetuiksi.

Mielelliset häiriöt ei vissiin useinkaan ole mitään puhtaita tyyppitapauksia elävässä elämässä, vaan jos henkilöllä on yhdenlaista erikoisuutta niin on helposti osia muistakin diagnooseista ?
Torninvartija
Viestit: 465
Liittynyt: 28.04.2007 15:36
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Torninvartija »

Samalla voitaisiin hieman pohtia sitä, miksi tällainen muutos tehtiin ja mitä sillä ajetaan? Tietysti tällä ostetaan aikaa, mutta onko todellinen päämäärä 144 000:n ja vuoden 1914 häivyttäminen, vai kenties joku muu?
Voideltuja on jäljellä vähän, mutta niitä voi tulla lisää silloin tällöin, entisten tilalle, jotka eivät olleet uskollisia loppuun saakka. Näin voidaan kymmeniä vuosia eteenpäin hehkuttaa, että lopun täytyy olla todella lähellä, koska voideltuja on jäljellä niin vähän. Sitten oppia voidaan vielä muuttaa siten, että voideltujen lisäksi "muut lampaat" ovat osa sitä sukupolvea, joka näkee lopun ajan merkit.

Mielestäni vuoden 1914 sukupolviopetus on jo kuopattu, sen häviämistä ei tarvitse enää odotella. Vuoden 1914 tuleva merkitys on siinä, että niihin aikoihin tosi kristillisyys ennallistettiin, eikä siitä opista ole tarpeen luopua, vaikka onkin kiusallista, että vuosi 1914 on adventisteilta lainattu.
"You take the blue pill and the story ends. You wake in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill and you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes."
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Torninvartija kirjoitti:
Samalla voitaisiin hieman pohtia sitä, miksi tällainen muutos tehtiin ja mitä sillä ajetaan? Tietysti tällä ostetaan aikaa, mutta onko todellinen päämäärä 144 000:n ja vuoden 1914 häivyttäminen, vai kenties joku muu?
Voideltuja on jäljellä vähän, mutta niitä voi tulla lisää silloin tällöin, entisten tilalle, jotka eivät olleet uskollisia loppuun saakka. Näin voidaan kymmeniä vuosia eteenpäin hehkuttaa, että lopun täytyy olla todella lähellä, koska voideltuja on jäljellä niin vähän.
Torninvartijalle tiedoksi, että oppi voideltujen valinnasta on muuttunut kuluvana vuonna ja muutos on julkaistu Vartiotornissa. Uusitun opin mukaan voideltujen valinta ei päättynyt vuonna 1935 eikä ole syytä uskoa, että nykyiset voidellut olisivat luopuneiden korvaajia.
Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

Torninvartijalle tiedoksi
Miksi et Vieras muuten rekisteröityisi? Ja olisi muistakin varmaan mukava erottaa sinut muista anonyymeistä :)
Kahdestakin lähteestä muistelen lukeneeni
Sama haaste myös sinulle :)

Poistettu tietoja, joita ei välttämättä tarvitse muiden tietää. -Lehtiveli
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Alueveli kirjoitti:
Torninvartijalle tiedoksi
Miksi et Vieras muuten rekisteröityisi?
OK, lopetan kirjoittelemisen. Ikävää, että vaikka anonyymikirjoittelu on teknisesti mahdollista, se näemmä aiheuttaa paineita seurata ja julkistaa anonyymien kirjoituskäyttäytymistä.
Torninvartija
Viestit: 465
Liittynyt: 28.04.2007 15:36
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Torninvartija »

Torninvartijalle tiedoksi, että oppi voideltujen valinnasta on muuttunut kuluvana vuonna ja muutos on julkaistu Vartiotornissa. Uusitun opin mukaan voideltujen valinta ei päättynyt vuonna 1935 eikä ole syytä uskoa, että nykyiset voidellut olisivat luopuneiden korvaajia.
Noinhan se meni, kuulin tästä. Tämä mahdollistaa mainitsemani lopun läheisyyden hehkuttamisen siten, että lopun täytyy olla hyvin lähellä, koska voideltuja on jäljellä niin vähän. Samalla voideltuja kuitenkin riittää jonkin verran vielä pitkään eli tässä on jehovantodistajille vuosikymmeniksi eteenpäin "todiste" siitä, että lopun täytyy olla hyvin lähellä.

Vartsikka kirjoitti:
Tämä viittaa siihen, että jotkut Kristuksen voidellut veljet ovat yhä elossa maan päällä silloin, kun ennustettu suuri ahdistus alkaa.
"You take the blue pill and the story ends. You wake in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill and you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes."
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Enpä itse ole kirjaa niistä pitänytkään enkä osaa enempää sanoa kuin että jos sen 117 saisi käännynnäisinä lahkosta...
Valtakunnan palvelija
Viestit: 35
Liittynyt: 23.09.2007 09:28

Viesti Kirjoittaja Valtakunnan palvelija »

Analysoija kirjoitti:Ei oo skanneria, mutta kpl 15 menee näin:

... Luokkana nämä voidellut muodostavat sen nykyisen, samaan aikaan elävien ihmisten "sukupolven", joka ei katoa, "ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat...
____________________________________________________________________
Sukupolvi
Wikipedia

Sukupolvi tarkoittaa tasoa vanhempien ja heidän jälkeläistensä muodostamassa jatkumossa. Esimerkiksi isovanhemmat, vanhemmat ja lapset muodostavat kaikki oman sukupolvensa.

Toisessa Karl Mannheimin vuonna 1928 esittelemässä merkityksessä sukupolvi on suunnilleen samanikäisten ihmisten ryhmä, joita yhdistää jokin ikävuosina 17-25 koettu kokemus. Tapauksesta riippuu, kuvastaako mannheimilainen sukupolvikäsite (kuten "kadotettu sukupolvi" tai "60-lukulaiset") koko ikäluokkaa vai vain pientä "eliittiä" siitä.[1]

Kuvaannollisessa mielessä sukupolvi voi tarkoittaa paljon muutakin, esimerkiksi jonkin ajankohdan teknisiä laitteita eli teknologiasukupolvea.

______________________________________________________________________

Hieno juttu. Wikipedian mukaan sanaa "sukupolvi" voi tosiaan laajentaa haluamallaan tavalla käsittämään kuvaannollista sukupolvea.
Odottelen sitä aikaa jolloin Vartiotorni kertoo:
"Niiden mielestä, joilla ei nykyään ole hengellistä ymmärrystä, mitään totuuteen viittaavaa ei ole ollut nähtävissä. He järkeilevät, että kaikki jatkuu niin kuin ennenkin. (2. Piet. 3:4.) Toisaalta Kristuksen uskolliset ovat tunnistaneet kuvaannollisen totuuden, ikään kuin se olisi salaman leimahdus, ja ymmärtäneet sen todellisen merkityksen.* Tämä viittaa siihen, että jotkut kuvaannollisen Kristuksen voidellut veljet ovat yhä elossa kuvaannollisen maan päällä silloin, kun kuvaannollinen suuri ahdistus alkaa."

* Jotkut ymmärtämättömät ja liian innokkaat kristityt olettivat Jehovan ja hänen poikansa olevan todellisia, Harmagedonin tuhoavan epäuskovat sekä paratiisin kirjaimelliseen ennallistamiseen. Ne joilla on "hengellistä näkökyä" tajuavat sen että kaikki on kuvaannollista, koska muuten totuutta ei voi nykyään mitenkään selittää (Ilm 1:10-3:22).
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tuossahan edellä se on jt:lle vihje, kirjoittaa wikipwdiaan että sukupolvi raamatullisessa mielessä tarkoittaa, mitä vartiotorniseura siitä kulloinkin selittää...
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Viesti Kirjoittaja Tony »

Tuli tästä aiheesta mieleen tämä Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma -kirja, jota on hetki sitten vielä tutkittu kirjiksessä. Vai tutkitaanko edelleenkin?

Aiheuttaako tämä uusi näkemys jälleen uuden leikkaa ja liimaa-operaation Ainoassa Oikeassa Totuudessa vaeltavien jäsenien 'huipentuma-kirjaan'?

Mikäli aiheuttaa, niin luvassa taitaa olla ensi kesän konventissa ihka uusi kokoelma ilmestyksen erilaisista huipentumista kirjan muodossa. Edellinen taitaa olla jo leikattu ja liimattu loppuun. Sitä paitsi, ihan pikkuisen purkamalla tuota nykyistä painosta esiin saadaan inhottavia luopiovalheita vt-seuran tulkinnoista, ja sehän ei tietenkään sovi ollenkaan.
Viimeksi muokannut Tony, 04.12.2007 15:30. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Nezumi
Viestit: 237
Liittynyt: 01.08.2007 12:18

Viesti Kirjoittaja Nezumi »

Kaippa siitä saa jos omistaa sen leikkaa-liimaa version ja operoimattoman. Sinänsä tuo päälle liimaus-korjailu on kyllä ovela, et sillä olis hyvin saanut häivyteltyä juttuja/todisteita/jotain jos vaan kaikki olis sen tehnyt jolla kirja on..
"You don't have to keep smiling for someone else..It's okay to smile for your own sake. "
Vastaa Viestiin