Saarnasiko Nooa?

[Pro et contra]

Meikäläisen näkökenttään taas osui tuosta blogista 5Mos.23:3-4 kohta jossa sanotaan: 3 Kukaan ammonilainen tai moabilainen ei saa tulla Jehovan seurakuntaan. Ajan hämärään asti ei kukaan heikäläisistä edes kymmenennessä sukupolvessa saa tulla Jehovan seurakuntaan, 4 koska he eivät tulleet leipää ja vettä mukanaan avuksenne tiellä ollessanne tulossa pois Egyptistä ja koska he palkkasivat sinua vastaan Bileamin, Beorin pojan, Mesopotamian Petorista kiroamaan sinua. UM

Kuningas Daavidin sukupuuta tarkastellessa huomataan kuitenkin olevan Moabilaisia juuria Ruutin, Daavidin isoäidin kautta. Selityksenä voikin olla tämä huomautus: Alaviitteet:
”ammonilainen tai moabilainen”, mask., viittaa mahd. vain miespuolisiin.


Blogiin liittyen myös;
Orjien asemasta puhuttaessa tulee huomioida ettei Raamatun ns. Uuden Testamentin funktio ole keskittyä ensisijaisesti silloisen maallisen yhteiskunnan kohentamiseen ja maailman muuttamiseen vaan tuo olojen kohennus ja olosuhteiden muuttuminen tulee ikäänkuin kaupan mukana, ajan kanssa kun kristillisiä periaatteita omaksutaan ja sovelletaan ja oma sekä ympäristön elämäntapa muuttuu. Prosessi ei ole helppo sillä Jeesus varoittaa vainotuksi tulemisesta.
Elämäntapaa voi kohentaa esim. Paavalin kirjeidensä välityksellä antaman ohjauksen perusteella sillä kirjeet ohjaavat Kristuksen mielen mukaiseen hyvään käytökseen.

[Markku Meilo]

...4 koska he eivät tulleet leipää ja vettä mukanaan avuksenne tiellä ollessanne tulossa pois Egyptistä...

No tosta jää mulle käteen se, että porukkaa sorsitaan kun eivät ole olleet jakamassa erämaassa skämläreitä, vaikka kukaan ei kulje ohi. Erämaavaellus kun on yhtä vahvalla todellisuuspohjalla kuin Noona skiglaaminen.

Orjien asemasta puhuttaessa tulee huomioida ettei Raamatun ns. Uuden Testamentin funktio ole keskittyä ensisijaisesti silloisen maallisen yhteiskunnan kohentamiseen ja maailman muuttamiseen vaan tuo olojen kohennus ja olosuhteiden muuttuminen tulee ikäänkuin kaupan mukana, ajan kanssa kun kristillisiä periaatteita omaksutaan ja sovelletaan ja oma sekä ympäristön elämäntapa muuttuu.

Orjista annetut VT:n ohjeet kertovat omaa karua kieltään nimenomaan moraalikäsitysten erosta Raamatun jumalan ja nykyajan välillä. Karuinta lienee ohje, jonka mukaan orjan pieksäminen kuoliaaksi oli pahasta, helpommalla pääsi kun pieksi sille rajalle, että orja eli muutaman päivän pieksämisen jälkeen.

Raamatun UT ei tuomitse orjien pitoa millään tasolla, eikä uudista orjiin liittyvää säännöstöä, eli UT:ssa ei kajottu olemassa olleeseen orjajärjestelyyn, siis säännöstö pysyi voimassa.

Raamatun UT:n tekstin mukaan Jeesuksen funktio oli todellakin muuttaa maailmaa Jeesusta kuulleiden seuraajien edustaman sukupolven aikana. Raamattu ei puhuttele aikaamme millään tavalla, jos sitten tuo "ajan kanssa" oli viittaus nykyaikaan. Raamatun mukaan ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan lopulla eläneelle porukalle luvattiin jumalan lupauksena useammassa jakeessa Jeesuksen pikaista paluuta ja tuo lupaus oli todellisuudessa jo tuolloin jättänyt taakseen parasta uskottuna ennen -päiväyksen. Siinä ei voinut olla kyse ympäristön elämäntavan muutosmahdollisuudesta kun kyse oli aikuisista kuulijoista ja heidän jäljellä olevasta odotetusta elinkaaresta, joka ei ollut lähellekään nykylukuja.

Raamatun UT ei missään kohdin viittaa hitaaseen muutokseen orjuuden tai muunkaan suhteen, vaan kyllä äkkipikaiseen muutokseen, joten kyseessä on jälleen oma visiosi, jota Raamattu ei tue. Semminkin kun Raamatun säädöstön suhteen ei kansalta kyselty, papisto sen ilmoitti ja sinä esität sen tulleen peräti jumalalta.

Prosessi ei ole helppo sillä Jeesus varoittaa vainotuksi tulemisesta.

No kun kansan taholta tulevaa muutosrosessia orjuuden tai muunkaan suhteen ei Raamatussa tunneta ja tilalla oli nopesti lähestynyt äkillinen jumalalinen muutos, niin eiköhän se ole tässä. Etenkin kun Raamatussa oleva Jeesuksen lupaus jäi täyttymättä, joten vainonkin voi unohtaa.

[Pro et contra]

Kehotusta kohentamaan elämäntapaa:

12 Näin ollen minä Jumalan sääliväisyyden kautta hartaasti pyydän teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi,Jumalalle otolliseksi uhriksi,mikä on pyhää palvelusta järjenkykyinenne.
2 Ja älkää enää muovautuko tämän asiainjärjestelmän mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistamisen avulla voidaksenne koettelemalla todeta Jumalan hyvän ja otollisen ja täydellisen tahdon.
3 Sillä minulle annetun ansaitsemattoman hyvyyden kautta sanon jokaiselle teidän joukossanne olevalle, ettei tule ajatella itsestään enempää kuin on tarpeellista ajatella, vaan tulee ajatella tervemielisesti,kunkin sen mukaan, minkä määrän Jumala on hänelle uskoa jakanut.
4 Sillä niin kuin meillä on yhdessä ruumiissa monta jäsentä,mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä,
5 niin me monet olemme yksi ruumis Kristuksen yhteydessä, mutta jäseniä, jotka kuuluvat kukin toisilleen.
6 Koska meillä siis on lahjoja, jotka ovat erilaisia meille annetun ansaitsemattoman hyvyyden mukaan,niin olkoonpa kysymyksessä profetia, profetoikaamme meille annetun uskon osuuden mukaan;
7 tai palvelus, olkaamme tässä palveluksessa; tai joka opettaa, olkoon opettamisessaan;
8 tai joka kehottaa, olkoon kehottamisessaan; joka jakelee, jaelkoon anteliaasti;joka johtaa, johtakoon tosissaan; joka osoittaa armoa, osoittakoon sitä ilomielin.
9 Olkoon rakkautenne vailla ulkokultaisuutta.Inhotkaa pahaa,pysykää kiinni hyvässä.
10 Olkoon teillä veljellisessä rakkaudessa hellä kiintymys toisiinne. Ottakaa johto kunnian osoittamisessa toisianne kohtaan.
11 Älkää vitkastelko toimissanne.Olkaa hengestä palavia.Palvelkaa Jehovan orjina.
12 Iloitkaa toivossa. Kestäkää ahdistuksessa. Olkaa hellittämättömiä rukouksessa.
13 Antakaa omastanne pyhille heidän tarpeittensa mukaan. Noudattakaa vieraanvaraisuutta.
14 Siunatkaa jatkuvasti niitä, jotka vainoavat; siunatkaa älkääkä kirotko.
15 Iloitkaa iloitsevien kanssa; itkekää itkevien kanssa.
16 Olkaa toisia kohtaan samanmielisiä kuin itseännekin kohtaan; älkää kohdistako mieltänne siihen, mikä on ylvästä, vaan pitäkää ohjenuorana sitä, mikä on vaatimatonta. Älkää tulko ymmärtäväisiksi omissa silmissänne.
17 Älkää maksako pahaa pahalla kenellekään. Huolehtikaa siitä, mikä on hyvää kaikkien ihmisten silmissä.
18 Mikäli mahdollista, säilyttäkää rauha kaikkien ihmisten kanssa, sikäli kuin se teistä riippuu.
19 Älkää itse kostako, rakkaat, vaan antakaa sijaa vihastukselle, sillä on kirjoitettu: ”Minun on kosto, minä olen maksava takaisin, sanoo Jehova.”
20 Mutta ”jos vihollisellasi on nälkä, anna hänelle syötävää; jos hänellä on jano, anna hänelle juotavaa; sillä näin tekemällä sinä kasaat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle”.
21 Älä anna pahan voittaa itseäsi, vaan voita jatkuvasti paha hyvällä. UM

Tosi hyviä elämänohjeita tuossa, luultavimmin jostakin mainituista kohdista riittää jokaisella jotakin parannettavaa. Oli ihan pakko lainata koko Paavalin Roomalaiskirjeen 12 -luku tähän.

Siihen asti kunnes Jeesus palaisi hän jätti ohjat hyville ja kykenevillä apostoleille, Jeesuksen paluuhan merkitsee hänen paluutaan kuninkaana ja tuomarina, hän varmasti ymmärsi ettei maailma muutu hetkessä paremmaksi, tätä ennakoiden Jeesus sanoi ettei hänen paluuhetkeään tiedetä ja lupasi olla ( näkymättömästi ) läsnä opetuslastensa kanssa siihen ( maailmanloppuun ) saakka ( Mat 28 ). Ilmestyskirja edelleen vahvistaa tämän Jeesuksen esilletuominen käsityksen ja ennakoi lisäksi maailman tilanteen tulevan hyvin huonoksi muttei aivan elinkelvottomaksi mitä lähemmäksi tämän maailman tuomintaa tullaan.

Orjuudesta:

Orjuus Raamatun historiassa

Seuraavassa on joitakin orjuutta koskevia säädöksiä, jotka sisältyvät Mooseksen kautta annettuun lakiin.

● Miehen sieppaamisesta ja myymisestä rangaistiin kuolemalla (2. Mooseksen kirja 21:16). Mikäli israelilainen kaikista köyhyyden estämiseen tähtäävistä järjestelyistä huolimatta velkaantui pahasti – kenties hoidettuaan raha-asiansa huonosti – hän saattoi kuitenkin myydä itsensä orjaksi. Joissakin tapauksissa hänen oli mahdollista jopa vaurastua siinä määrin, että hän pystyi lunastamaan itsensä vapaaksi (3. Mooseksen kirja 25:47–52).

● Tässä ei ollut kyse sellaisesta sortavasta orjuudesta, joka on ollut yleistä monissa maissa kautta aikojen. 3. Mooseksen kirjan 25:39, 40:ssä sanotaan: ”Mikäli veljesi köyhtyy rinnallasi ja hänen on myytävä itsensä sinulle, et saa käyttää häntä orjantyössä. Hänen tulee olla luonasi palkkatyöläisen kaltaisena, siirtolaisen kaltaisena.” Tämän rakkaudellisen järjestelyn tarkoitus oli huolehtia Israelin köyhimmistä.

● Henkilö, jonka oli todettu syyllistyneen varkauteen ja joka ei pystynyt suorittamaan Lain vaatimaa korvausta, voitiin myydä orjaksi, jotta hän voisi maksaa velkansa (2. Mooseksen kirja 22:3). Kun hän oli työllään maksanut velan, hän pääsi vapaaksi.

● Israelille annetussa Jumalan laissa ei sallittu orjien julmaa kohtelua. Isännällä oli kyllä oikeus kurittaa orjiaan, mutta hänen tuli pysyä kohtuudessa. Isännän tappaman orjan puolesta oli kostettava (2. Mooseksen kirja 21:20). Mikäli orja menetti huonon kohtelun vuoksi hampaan tai silmän, hänet oli päästettävä vapaaksi (2. Mooseksen kirja 21:26, 27).

● Israelilainen joutui palvelemaan orjana enintään kuusi vuotta (2. Mooseksen kirja 21:2). Heprealaiset orjat vapautettiin seitsemäntenä palvelusvuotenaan. Lain mukaan joka 50. vuosi kaikki israelilaiset orjat piti vapauttaa koko valtakunnassa riippumatta siitä, kuinka kauan he olivat palvelleet (3. Mooseksen kirja 25:40, 41).

● Kun orja pääsi vapaaksi, isännän oli oltava antelias häntä kohtaan. 5. Mooseksen kirjan 15:13, 14:ssä sanotaan: ”Mikäli lähetät hänet luotasi vapautettuna, et saa lähettää häntä tyhjin käsin. Sinun tulee toki lahjoittaa hänelle jotakin katraastasi ja puimatantereeltasi sekä öljy- ja viinikuurnastasi.”

Myöhemmin Jeesuksen ja hänen apostoliensa aikana orjuus oli kiinteä osa Rooman imperiumia. Kristillisyyden levitessä oli väistämätöntä, että myös orjat ja orjanomistajat kuulisivat hyvän uutisen ja joistakuista tulisi kristittyjä. Jeesus Kristus ja hänen apostolinsa eivät puhuneet yhteiskunnallisten uudistusten puolesta eivätkä pyrkineet muuttamaan vallitsevaa järjestelmää. Sen sijaan sekä orjia että heidän omistajiaan kehotettiin rakastamaan toinen toistaan ja pitämään toisiaan hengellisinä veljinä (Kolossalaisille 4:1; 1. Timoteukselle 6:2).

Orjuuden loppu

Orjuutta samoin kuin mitä tahansa muuta Raamattuun liittyvää kysymystä pohdittaessa on otettava huomioon asiayhteys. Raamatun huolellinen tarkastelu osoittaa, että ihmisten kaltoinkohtelu aiheuttaa Jumalalle mielipahaa.

Raamatun tutkiminen osoittaa myös sen, että Jumalan kansan keskuudessa harjoitettu orjuus ei ollut sellaista julmaa orjuutta, joka useimmille tulee nykyään mieleen. Lisäksi Raamatussa luvataan, että Jumala tulee aikanaan vapauttamaan ihmiset kaikenlaisesta orjuudesta. Silloin koko ihmiskunta saa nauttia todellisesta vapaudesta. (Jesaja 65:21, 22.)

OLETKO MIETTINYT?

● Hyväksyykö Jumala orjien huonon kohtelun? (3. Mooseksen kirja 25:39, 40.)
● Miten kristittyjen piti kohdella orjia? (Kolossalaisille 4:1.)
Herätkää 2011

[Markku Meilo]

Tosi hyviä elämänohjeita tuossa, luultavimmin jostakin mainituista kohdista riittää jokaisella jotakin parannettavaa.

Ai jaa, että mennään sivuraiteelle poimimalla otos kunkin pohdittavaksi privaattielämässään.

Siihen asti kunnes Jeesus palaisi...

Viitannet Raamatun tekstiin, jonka mukaan ko. paluun tuli tapahtua vielä joidenkin Jeesusta seuranneiden aikalaisten ollessa elossa. Hyvät ja kenevät apsotolit todella odottivat Jeesuksen olleen palaamassa niillä näppäimillä, siis heidän elinaikanaan, ei 1874 tai 1914.

...Jeesuksen paluuhan merkitsee...

Jeesuksen palaamattomuus oli näytelmä kaksi vuosituhatta sitten. Jos Jeesusta haluaa palautella, niin se ei onnistu Raamatun teksteillä muuta kuin härkäpäisesti unohtaen Raamatun kerronta.

Jeesus sanoi ettei hänen paluuhetkeään tiedetä...

Aivan oikein ja tuo hetki tarkoitti vuorokaudenaikaa, arkisemmin tuntia. Jeesus sanoi myös samassa lauseessa, ettei päivää tiedetä ja tuo päivä tarkoitti arkisemmin 24-tuntista vuorokautta. Sen lisäksi Jeesus ilmoitti joidenkin häntä kuulleiden seuraajien olevan vielä elossa, joka on kiistämätön takaraja. Kun viimeinenkin Jeesuksen viittaama henkilö delasi, niin täsmälleen sillä hetkellä lupaus valui kuiviin. Älä viitsi kierrellä Raamatun tekstiä, jos odottelet Jeesusta muulla kuin Raamatun perusteella, niin kerro se suoraan.

Orjuus Raamatun historiassa

Kukin voi halutessaan lukea orjuudesta Raamatusta, myöhempi historia ei tekstiä muuta.

● Tässä ei ollut kyse sellaisesta sortavasta orjuudesta, joka on ollut yleistä monissa maissa kautta aikojen.

Mitä tekemistä kautta aikojen harjoitetulla julmallakin orjuudella on tässä vaiheessa kun kyse on Raamatun tekstistä? Se, että muualla tai muuna aikana on ollut julmempaa orjien kohtelua ei ainakaan minulle tee Raamatun orjuussäädöksiä ihailtaviksi. Jos Raamatun orjasäädökset ovatkin ihmisen hyväksi ja parhaaksi, niin miksi ihmeessä niitä ei haluta uskovaisten taholta suuriäänisesti voimaan sellaisenaan?

Jeesus Kristus ja hänen apostolinsa eivät puhuneet yhteiskunnallisten uudistusten puolesta eivätkä pyrkineet muuttamaan vallitsevaa järjestelmää.

Juu, ei Jeesus halunnut muuttaa vallitsevaa järjestelmää jos sen noin sanailee, Jeesus lupasi vaihtaa sen ja hyvin pikaisesti sittenkin. Niinpä millekään hitaalle muutokselle ei olisi edes ollut aikaa Jeesuksen kalenterissa.

Orjuuden loppu

Hyvä askel oli orjuuden kieltävä kansainvälinen sopimus.

Orjuutta samoin kuin mitä tahansa muuta Raamattuun liittyvää kysymystä pohdittaessa on otettava huomioon asiayhteys.

Se olisi ylen suotavaa jos katsoo kirjoittavansa Raamatun tekstin pohjalta.

Raamatun huolellinen tarkastelu osoittaa, että ihmisten kaltoinkohtelu aiheuttaa Jumalalle mielipahaa.

Tuollainen kuva jumalasta ei millään tavalla tule ensimmäiseksi mieleen esimerkiksi nyt käsillä olleessa vedenpaisumustarussa taikka niissä Raamatussa lukuina mainituissa noi 2,5 miljoonassa tapauksessa, joissa jumala toimi nimenomaan teloituspomona. No helpotusta tuo jonkin verran se, että vedenpaisumus on taru kuten moni muu Raamatun kertomus.

Raamatun tutkiminen osoittaa myös sen, että Jumalan kansan keskuudessa harjoitettu orjuus ei ollut sellaista julmaa orjuutta, joka useimmille tulee nykyään mieleen.

Its en saa miieleen yhtään länsimaista demokratiaa, jossa noudatettaisiin edelleen näitä sinun niin kehumia orjuussäännöksiä, luullakseni se johtuu kyseisten maiden lainsäädännöistä. Onko sinulla jokin ajatus miksi sinun tässä niin ylistämä raamatullinen orjuus ei ole käytössä tai miksi uskovaiset em. maissa eivät yhteen ääneen vaadi orjuutta takaisin kun se on raamatullinenkin? Miksi tosi kristityt eivät haikaile oikeutta pitää orjia, olen pikemminkin havainnut asian suhteen kiertelyä ja kaartelua.

Lisäksi Raamatussa luvataan, että Jumala tulee aikanaan vapauttamaan ihmiset kaikenlaisesta orjuudesta. Silloin koko ihmiskunta saa nauttia todellisesta vapaudesta. (Jesaja 65:21, 22.)

Juu, mutta toi oli juutalaisille heitetty täky ja ortodoksimallin juutalaiset odottavat tuolta pohjalta messiasta edelleen. Jeesuksen kanssa tuolla ei ole tekemistä sen enempää kuin, että Jeesus omaksui messiasroolin kovin laihoin tuloksin.

OLETKO MIETTINYT?

● Hyväksyykö Jumala orjien huonon kohtelun? (3. Mooseksen kirja 25:39, 40.)

Raamatun jumala ei tosiaan hyväksy orjien huonoa kohtelua, mutta hyvin monen ongelma onkin se, että orjan pieksäminen olisi huonoa kohtelua vasta jos orja kuolee siihen paikkaan. Jos orja kuolee vasta jonkin päivän kuluttua, niin se ei olisi huonoa kohtelua.

● Miten kristittyjen piti kohdella orjia? (Kolossalaisille 4:1.)
Herätkää 2011

No hyvin tietysti, ikivanhan säädöstön perusteella heidänkin tuli olla jumallaisen rakkaudellisia ja pitää huolta siitä, ettei orja siihen paikkaan delannut.

[Polyester]

Nooan aikalaisten olisi pitänyt rakentaa itse itselleen arkki. Nyt arkkeja on pilvin pimein, mutta se ei sitten kelpaakaan? Vaikeita nämä rinnastukset.

Kun tutkisteluoppilas alkaa olla Vartiotornin koukussa ja on alkanut pitää järjestöä hengellisenä auktoriteettinaan, ensimmäisiä asioita mitä hänelle opetetaan on Nooan arkki -rinnastus, jolla suljetaan pois muut uskonnot ja pyritään saamaan hänet kiirehtimään liittymisprosessia. Tämä siitäkin huolimatta, ettei järjestö ole arkki, eikä siellä oleminen välttämättä pelasta ketään, ja ainakin teoriassa ulkopuolellakin voisi joissain tapauksissa ehkä pelastua.

Mitään erityistä kiirettä nykyajan turvallisimpaan ja ainoaan varmasti kelluvaan arkkiin (tarjolla ilmanen WLAN ja pääsy JW.ORG sivustolle) ei kuitenkaan Vartiotornin omankaan tulkinnan mukaan ole, sillä vähintäänkin Suuren Babylonin tuhoon asti näyttäisi olevan aikaa.

Saavatko kaikki väärien uskontojen jäsenet surmansa Suuren Babylonin tuhossa? Ilmeisesti eivät. Profeetta Sakarja kuvaili henkeytettynä, miten jotkut, jotka ovat aiemmin tunnustaneet jotain väärää uskontoa, tuolloin toimivat: ”Hän on sanova: ’En ole profeetta. Olen maata viljelevä mies, sillä minut osti eräs ihminen jo nuoruudessani.’ Ja hänelle on sanottava: ’Mitä ovat nämä haavat ruumiissasi käsiesi välissä?’ Ja hänen täytyy sanoa: ’Niitä, jotka minuun lyötiin minua syvästi rakastavien huoneessa.’ ” (Sak. 13:4–6.) Ilmeisesti jopa jotkut papit lakkaavat harjoittamasta uskontoaan ja kieltävät koskaan olleensa noiden väärien uskontojen jäseniä.

https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/ ... -ahdistus/

Eikä ihan vielä ole loppuun katsottu sitäkään, kumpi saa ensin tuhonsa, "Suuri Babylon" vai Vartiotorni/JW.ORG.

[Markku Meilo]

Nooan aikalaisten olisi pitänyt rakentaa itse itselleen arkki. Nyt arkkeja on pilvin pimein, mutta se ei sitten kelpaakaan? Vaikeita nämä rinnastukset.

Arkkeja riittää myyntiin asti ja kun fyrkkaa on naftimmin ja myytävää tarvitaan, niin rakennutetaan jäsenistön kustannuksella lisää arkkeja. Siinä kilpaillaan Jeesuksen ristin jäännöksiä kauppaavien kanssa, niin ja nk.alkuperäisen Nooan arkin jäännöksilläkin tehdään fyrkkaa kilvan WTBTS:n kanssa.

Eikä ihan vielä ole loppuun katsottu sitäkään, kumpi saa ensin tuhonsa, "Suuri Babylon" vai Vartiotorni/JW.ORG.

Kun Vt-seura kulloinkin tuhoaa ikiomaa (toki alkuun muilta lainattua) Suurta Babyloniaan ties kuinka monennen maailmanloppufiaskonsa aattona, niin on rauhoittavaa muistella, että Ilmestyskirjan Suuri Babylon oli kirjoitusajankohtana olemassa oleva kaupunki, joka edusti mahtivaltaa. Nyt jäljellä on enää kaupunki ja Silvio Berlusconi, joista jälkimmäinen on vikeammin tuhottavissa.

[pikku myy]

Tässä on melkoisen kattavasti käsitelty aihetta ylt ympäri. Nooa,loot,edenin puutarha ja orjuuskin.
Itse haluan vain oman fiilikseni välittää -en ole asiantuntija millään alalla.
Lueskeltuani tätä palstaa aikanani ja muitakin rehellisesti analysoivia palstoja (jwsurvey,Johanneksen poika....) koin todellisen AHAA elämyksen.
Raamatussa ei todellakaan sanota että jumala olisi käskenyt Nooaa saarnaamaan; vain tekemään arkki omaksi ja huonekunnan pelastumiseksi.
Montako kertaa tuotakin asiaa oli srk tahkottu mutta jotenkin Jt tulkinta kulminoitui tuohon "Nooa oli vanhurskauden saarnaaja"
Sillä oletuksella että Nooa saarnasi!
Ja se kyllä tallentui omalle kovalevylle.
Jos jumala olisi halunnut muiden pelastuvan varmasti siitä olisi ollut selkeä ilmaisu-
Kuten muidenkin Raamatussa kerrottujen jumalan käskyjen suhteen.
EN VOI YMMÄRTÄÄ MITEN EN OLE TUOTA NÄHNYT AIEMMIN.
Mitä sumutusta.
Olen ollut to-del-la sokea.
Eli nähnyt juuri sen mitä minun on haluttukin näkevän

[Veli-Hopea]

EN VOI YMMÄRTÄÄ MITEN EN OLE TUOTA NÄHNYT AIEMMIN.
Mitä sumutusta.
Olen ollut to-del-la sokea.
Eli nähnyt juuri sen mitä minun on haluttukin näkevän

Älä itseäsi sorsi, ei me muut nähty yhtään sen paremmin. Sen näkee vasta kun on valmis näkemään. Sitä ei näe, ellei halua. Niinkauan kun ei halua, asiaa pystyy kyllä itselleen selittelemään ympäripyöreäksi tai miten tahansa, vaikka itseään siinä joutuu huijaamaan monin tavoin.

[pikku myy]

Oi kiitos veli-hopea,rohkaisusta ja lohdutuksesta.
Kirjoittelin aikani "vieraana" nyt uskaltauduin kirjautumaan.. Koko vieras kirjoitteluni ajan olet ollut myönteinen voimani,positiivinen palaute
Kiitos!

[Pro et contra]

Mikä on v a n h u r s k a u d e n s a a r n a a j a jos hän ei saarnaa esimerkiksi juuri sen esimerkin ja mallin välityksellä jota hän on ja jota hän edustaa?
Miksi Raamatussa Pietarin kertomana Noaa väitetään s a a r n a a j a k s i jos hän ei sitä ole aikalaisilleen ja jälkeenjääneille?

[Veli-Hopea]

Mikä on v a n h u r s k a u d e n s a a r n a a j a jos hän ei saarnaa esimerkiksi juuri sen esimerkin ja mallin välityksellä jota hän on ja jota hän edustaa?
Miksi Raamatussa Pietarin kertomana Noaa väitetään s a a r n a a j a k s i jos hän ei sitä ole aikalaisilleen ja jälkeenjääneille?

Älä nyt hikeenny. Jos tätä saarnaajaksi sanotaan niin jotainhan tämä saarnasi jossain vaiheessa. Pirun huono kyllä oli kun ketään ei saanut käännytettyä.

Oikeesti voiko niin huono edes olla?

Arkissa pelastumista ei ainakaan saarnannut kun sitä ei ollut tarjolla.

[Markku Meilo]

Mikä on v a n h u r s k a u d e n s a a r n a a j a jos hän ei saarnaa esimerkiksi juuri sen esimerkin ja mallin välityksellä jota hän on ja jota hän edustaa?
Miksi Raamatussa Pietarin kertomana Noaa väitetään s a a r n a a j a k s i jos hän ei sitä ole aikalaisilleen ja jälkeenjääneille?

Vedenpaisumustarina on pelkkä opettava kertomus, jonka kirjalliseen versioon Pietari lisäsi oman näkemyksensä noin vuosituhat myöhemmin. Tarun Nooaa ei ole ollut olemassa, kuten ei tarun vedenpaisumustakaan.

[Nukahtanut]

Onhan tossa Nooan tapauksessa muutenkin järettömät määrät kaikkea sellasta mitä mahdoton uskoa todeksi.
Esim eläimet: Miten ketussa Nooa olis saanu "kaikkia eläimiä kaks kappaletta" arkkiin? Eläinlajeja on kuitenki tuhansia. Ja vaikka ne rajoittus vain Nooan asuinalueeseen (jolloin putoaa selitys siltä että koko maapallo uppos veteen), niin aikalailla on saanu duunia tehä että jokanen vedessä elämään kykenemätön eläin on saatu arkkiin

Kiva tarina, ei muuta mun silmissä

[Veli-Hopea]

Vähän kevennystä

https://youtu.be/I225Vcs3X0g

[Occamin partaveitsi]

Vähän kevennystä

https://youtu.be/I225Vcs3X0g

Ihan kiva kevennys, kiinnitin vain huomioni siihen lehdykkään, joka toimi Aatamin sukupuolielimien peitteenä.

Varmaan sinäkin kiinnitit siihen huomion?

Olisikohan se ollut kielletyn puun lehdykkä?