Mikael töni ylhäällä ja Jeesus katseli alhaalta

[Kaarmis]

"Minä aloin nähdä Saatanan jo pudonneen kuin salama taivaasta" on kyllä minun korvaani todella huonoa suomen kieltä. Onko se pudonnut vai eikö ole?

Aloin nähdä. Jo pudonneen. Tulkitsisin että putoaminen oli alkanut, mutta tömähdys ei vielä ollut tapahtunut. Tai vaihtoehtoisesti näköaisti totesi tömähdyksen tapahtuneen mutta tupsahtuksesta seuranneet ääniaallot eivät olleet vielä tavoittaneet tärykalvoansa.

[Markku Meilo]

Aloin nähdä. Jo pudonneen. Tulkitsisin että putoaminen oli alkanut, mutta tömähdys ei vielä ollut tapahtunut. Tai vaihtoehtoisesti näköaisti totesi tömähdyksen tapahtuneen mutta tupsahtuksesta seuranneet ääniaallot eivät olleet vielä tavoittaneet tärykalvoansa.

Salamaesimerkki antaa korkeintaan sekunteja aikaa jos kuulohavainnon ottaa vaikuttavaksi tekijäksi. Jakeessa mainittu näköhavainto on pihimpi ajankulun suhteen, ainakin vuosi 1914 on pois laskuista vaikka kuinka olisi ryhtynyt rupeamaan kuulovartioon ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla.

[Pro et contra]

Jäin vain ajattelemaan kotoista sanontaa: "etsiä neulaa heinäsuovasta". Jos ajatellaan Lk 10:18 merkitystä, pidän sitä kuta kuinkin vastaavana, siis ainoastaan sanontana. Jos taas ajatellaan tekstin kääntämistä koinee-kreikasta englanniksi tai suomeksi, on UM-käännös enemmän kuin huono, eikä vastaa käännettävää tekstiä mitenkään.

Tulen tässä samoille linjoille Jaakon kanssa; Jeesuksen toteamus on enemmän sanonta ja metafora kuin tilannekuvaus;
17. II. Niin ne seitsemänkymmentä palasivat ilolla, sanoen: Herra, perkeleetkin ovat sinun nimes kautta meidän allemme annetut.
18. Niin hän sanoi heille: minä näin saatanan taivaasta lankeevan* niinkuin pitkäisen tulen.

Mitäpä tämä "lankeemus" muuta merkitsee saatanalle kuin takaiskua ja Jeesuksen sanonta perustuu vahvaan näkemykseen tilanteesta, saatana saa vahvan viestin sodasta, hänelle alamiset demonitkin " perkeleet" ovat joutuneet tunnustamaan Jeesuksen vallan ja sen vallan jonka hän antaa jopa syntiinlankeemuksen tahraamalle ihmiselle joten saatanan asema taivaassa siinä syyttäjän roolissa jonka hän on ottanut on kokenut häviön, taistelu ei silti ole ohi sillä Ilmestyksessä kuvataan Saatanan jatkavan roolissaan vielä aikoja Jeesuksen veljien syyttäjänä.

[Markku Meilo]

Mitäpä tämä "lankeemus" muuta merkitsee saatanalle kuin takaiskua ja Jeesuksen sanonta perustuu vahvaan näkemykseen tilanteesta, saatana saa vahvan viestin sodasta, hänelle alamiset demonitkin " perkeleet" ovat joutuneet tunnustamaan Jeesuksen vallan...

Jos kuvittelen Saatanan, tuon roolipelin taruolennon nykytilaa, niin en hetikään epäisi, etteikö Saatana olisi tietoinen Jeesuksen jullikasta. Eli takaisku on roolipelissä aivan eri suunnalla. 1874 ja 1914 paluiden jälkeen Saatana on joutunut raatamaan asioiden parantamiseksi samalla kun roolipelin Jeesus on pyöritellyt peukaloitaan toista vuosisataa.