Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Tony »

Kesäkuun tutkittava Vartiotorni heittää romukoppaan aikaisemman version Hesekielin näystä, jossa seikkailee seitsemän miestä. Kuudella miehistä on murskaamisaseet ja seitsemännellä sihteerin mustesarvi. Aikaisemman valon mukaan Jehovan todistajat edustivat Hesekielin näyn seitsemättä miestä. Uuden valon myötä seitsemättä miestä edustaa Jeesus.

Uusi valo tuodaan esille vähemmän yllättäen lukijoiden kysymyksiä -palstalla.
Lukijoiden kysymyksiä

Keitä edustavat Hesekielin näyssä mies, jolla on sihteerin mustesarvi, ja kuusi miestä, joilla on murskaamisaseet?

He edustavat taivaallisia joukkoja, jotka osallistuivat Jerusalemin tuhoamiseen ja jotka tulevat osallistumaan myös Saatanan jumalattoman järjestelmän tuhoamiseen Harmagedonissa. Miksi tämä tarkennettu näkemys on järkevä?

--

Aikaisemmin julkaisuissamme on selitetty, että tämän näyn nykyisessä täyttymyksessä mies, jolla on sihteerin mustesarvi, edustaa voideltua jäännöstä. Ajateltiin, että kaikki, jotka suhtautuvat suopeasti saarnaamaamme sanomaan, merkittäisiin elossasäilymistä varten tänä aikana. Viime vuosina on kuitenkin käynyt ilmeiseksi, että tätä selitystä on tarpeen korjata. Matteuksen 25:31–33:n perusteella ymmärrämme, että Jeesus tuomitsee ihmiset. Hän langettaa lopullisen tuomionsa suuren ahdistuksen aikana. Silloin hän erottaa toisistaan lampaankaltaiset, jotka säilyvät elossa, ja vuohenkaltaiset, jotka tuhotaan.
https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/ ... ustesarvi/

Kirjoituksen loppukaneetti on surkuhupaisen epälooginen. Jehovan todistajien käsityksen mukaan ne, jotka eivät tule kuulemaan tätä kuuluisaa varoitusta, tulevat myös selviämään harmagedonista seuraavalle asteelle. Joten mistä tulee pakko, että kaikkien täytyy kuulla varoitus ennen kuin loppu tulee?
Näiden arvokkaiden opetusten ymmärtäminen vahvistaa luottamustamme siihen, että Jehova ei tuhoa vanhurskaita yhdessä jumalattomien kanssa (2. Piet. 2:9; 3:9). Se muistuttaa meitä myös siitä, miten tärkeää saarnaamistyö on tänä aikana. Jokaisen täytyy kuulla varoitus ennen kuin loppu tulee! (Matt. 24:14.)
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Jalo Sukuinen
Viestit: 208
Liittynyt: 07.02.2016 22:39

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Jalo Sukuinen »

Ehkä hallintoelin tajusi, että on ristiriitaista puhua siitä miten vain Jehovan todistajat pelastuvat ja samaan aikaan ovilla ja julkisuudessa puhua toisin. Itseäni tuo harmagedonin ehdoton tuomio häiritsi todistaja-aikanakin aika paljon. Uskoin kuitenkin, ettei Jehova voisi olla niin pikkumainen, että jonkun kasteen perusteella tekisi tuomiota. Eikä kaikkia ihmisiä edes voitaisi pitää tilivelvollisina teoistaan. Menisin jopa niinkin pitkälle väittäessäni, että ehkä terroristitkin olisivat toimineet toisin, jos olisivat syntyneet toisenlaisiin olosuhteisiin.
Jokainen juustohampurilainen on tietenkin jonkun kasaama, mutta kaiken kasaaja on lentävä spagettihirviö. Raamen!
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

”Aikaisemmin julkaisuissamme on selitetty, että tämän näyn nykyisessä täyttymyksessä mies, jolla on sihteerin mustesarvi, edustaa voideltua jäännöstä.”
Ja sitä aiemmin on samasta asiasta selitetty Jehovan johdattamana näin:
Liinapukuinen mies oli Laodikea-seurakunnan palvelija, Herran uskollinen ja älykäs huoneenhaltija, pastori Russell. Kun pastori Russell sai nähdä tämän, kalpeni hän.* Hesekiel, joka näki liinapukuun puetun miehen, kuvaa pastori Russellia, joka sen jälkeen sai nähdä itsensä saman miehen vastakuvana — yhtenä aikakauden tuotteliaimpana kirjailijana ja ainoaana, joka on kirjoittanut ja kaikkialle levittänyt iloista sanomaa Kristuksen toisesta läsnäolosta täyttyneenä ja tapahtumaisillaan olevana totuutena.(Täyttynyt salaisuus, sivu 581-582)
*Byroonsa ikkunaan tilatun raamattumaalauksen.

Korjattu Herran-sana alkamaan majuskelilla
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 27.02.2016 12:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Polyester »

"Lukija" ei ole tutustunut Vartiotornin aiempaan tuotantoon riittävän huolellisesti ja on mennyt kysymään asiaa, joka on jo vähintään kertaalleen selitetty. Tukiopetuksen sijaan hänen kysymyksensä johtaa siihen, että hallintoelin antaa uutta valoa. "Eikö tämä olekin osoitus siitä, miten hyvin Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja pitää huolen Jeesuksen palvelusväestä!" (aplodeja)

Olettaisin, että ajattelukykyisemmät JT:t puntaroivat mielessään Harmagedonista selviytymisen kriteerejä ja toisaalta sitä, että mikäli loppu meinataan joskus saada aikaiseksi, maailmanlaajuisen todistuksen kattavuudesta jouduttaneen jonkin verran tinkimään. Pääseekö miljardi kiinalaista vapaalipulla paratiisiin (ei kuulosta mukavalta, olemmehan me raataneet perseemme puhki) vai tapetaanko heidät antamatta edes mahdollisuutta kuulla Vartiotornin hyvää uutista (hieman tylyltä kuulostaa sekin) vai lykätäänkö Harmagedonia tarvittaessa vuosikymmenien tai vuosisatojen päähän (no ei ainakaan sitä). "Jehova kyllä hoitaa asiat enkelien välityksellä, meidän ei tarvitse huolehtia" menee läpi osalle, mutta ei kaikille.

Ei tuossa mielestäni hirveästi vapaalippuja vielä jaeta: "Mitä ihmisten on tehtävä, jotta he saisivat vertauskuvallisen merkin elossasäilymistä varten? Heidän on otettava vastaan parhaillaan saarnattava sanoma, puettava ylleen kristillinen persoonallisuus, vihkiydyttävä Jehovalle ja tuettava uskollisesti Kristuksen veljiä" mutta tuominta annetaan sentään Jeesukselle ja jätetään asia nähtäväksi suuren ahdistuksen aikana.

"Vaikka esimerkiksi Baruk (Jeremian sihteeri), etiopialainen Ebed-Melek ja rekabilaiset eivät saaneet näkyvää merkkiä otsaansa, heidän henkensä säästettiin (Jer. 35:1–19; 39:15–18; 45:1–5). He saivat vertauskuvallisen merkin takeeksi siitä, että he säilyisivät elossa." Vaikka nyt on siis vain vertauskuvallisia merkkejä jaossa, kenties tuon esiintuomisella halutaan antaa hieman siimaa asian suhteen. Tietenkin löysäämättä kriteerejä liiaksi, jotta porukka jaksaisi käydä kentällä, kokoustaa ja totella hallintoelintä. Eli palvella Jehovaa. Jeesuksen kautta.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Mandariinikiinako lienee sitten uuden järjestelmän aloituskieli...
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Pro et contra kirjoitti:Mandariini lienee sitten uuden järjestelmän aloituskieli
Sopiipa hyvin tuohon tulevaisuuden kuvaan, jossa lapsia ei enää synny.

Äiti sanana siis tulee poistumaan kielestä ja kun mandariinissa äiti ja hevonen ovat sama sana ja lausuttunakin kuulostavat samalta, niin kiinalaisilla todistajilla onkin helppoa saada kyyti nopeammin kun tuo "ma" on jo tuttu kutsu.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Mandariinikiinako lienee sitten uuden järjestelmän aloituskieli...
Russell oli amerikanuskonnon perustaja ja katsoin englanninkielen olevan yhteinen ja yleinen kieli vuoden 1914 jälkeen.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Ariadna kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:Mandariini lienee sitten uuden järjestelmän aloituskieli
Sopiipa hyvin tuohon tulevaisuuden kuvaan, jossa lapsia ei enää synny.

Äiti sanana siis tulee poistumaan kielestä ja kun mandariinissa äiti ja hevonen ovat sama sana ja lausuttunakin kuulostavat samalta, niin kiinalaisilla todistajilla onkin helppoa saada kyyti nopeammin kun tuo "ma" on jo tuttu kutsu.
Hauskasti sanottu..., minä kirjoitin oman vastineeni "pilke silmäkulmassa" mutta lyhensin sen sitten kun en halua että kukaan ajattelee suhtautumiseni raamatulliseen keskusteluun olevan kevytmielistä. :)
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Kyseessä on ns. lähetyssaarnaajan dilemma. Jos saarnauksen kuullut ja kääntymätön tuhoutuu, mutta saarnaa kuulematon pelastuu, miksi saarnata? Enemmän ihmisiä "pelastuisi", jos saarnaajat eivät kertoisi heille Raamatusta.
Religionsfri.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Aaac kirjoitti:Kyseessä on ns. lähetyssaarnaajan dilemma. Jos saarnauksen kuullut ja kääntymätön tuhoutuu, mutta saarnaa kuulematon pelastuu, miksi saarnata? Enemmän ihmisiä "pelastuisi", jos saarnaajat eivät kertoisi heille Raamatusta.
Pelkästään tätäkin seikkaa kun pysähtyy hetkeksi miettimään, tajuaa sen, miten suurissa loogisissa vaikeuksissa Jt-oppi todella onkaan. Oppi, jota yritetään perustella nimenomaan tiedolla ja logiikalla.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Voimantorni kirjoitti:
Aaac kirjoitti:Kyseessä on ns. lähetyssaarnaajan dilemma. Jos saarnauksen kuullut ja kääntymätön tuhoutuu, mutta saarnaa kuulematon pelastuu, miksi saarnata? Enemmän ihmisiä "pelastuisi", jos saarnaajat eivät kertoisi heille Raamatusta.
Pelkästään tätäkin seikkaa kun pysähtyy hetkeksi miettimään, tajuaa sen, miten suurissa loogisissa vaikeuksissa Jt-oppi todella onkaan. Oppi, jota yritetään perustella nimenomaan tiedolla ja logiikalla.
Itse asiassa kun olin mukana seurakunnan toiminnassa (kuitenkin hyvin heikosti), niin juuri tuo ajatus ja logiikka jarrutti minuakin lähtemästä ovelta ovelle työhön ... jos esim. pidin jostain ihmisestä, niin en kovin innokkaasti,..jos ollenkaan..kertonut uuden maailman toivosta hänelle, koska varmempi pelastuminen hänelle oli se, että ei kuule ko. asiaa ollenkaan.
Eli toisin sanoen olisin vain aiheuttanut hänen tuhoutumisensa harmarissa.
Minä olisin ollut vain "tuhon enkeli" hänelle, ja sitä kun en halunnut.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Eli toisin sanoen olisin vain aiheuttanut hänen tuhoutumisensa harmarissa.
Nyt tuokin hentomielisten porsaanreikä on tukittu, riittää kun henkilö kulkee näköetäisyydeltä lehtikärryn ohi. Siinä laskeutuu hartioille tuomiona ennenaikainen kuolema pian kohtaavassa maailmanlopussa ihan kevyesti ohikulkiessa.
pavloff
Viestit: 334
Liittynyt: 05.02.2016 18:38
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja pavloff »

Aaac kirjoitti:Kyseessä on ns. lähetyssaarnaajan dilemma. Jos saarnauksen kuullut ja kääntymätön tuhoutuu, mutta saarnaa kuulematon pelastuu, miksi saarnata? Enemmän ihmisiä "pelastuisi", jos saarnaajat eivät kertoisi heille Raamatusta.

Mä olen ymmärtänyt että tästä puhuttais Raamatussa vain voideltuja tarkoittaen....? Olenko siis väärässä?
"Elämä on koulu, josta valmistuu onnellisena VAIN jos sen opiskelee yhdessä toisten kanssa"
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

pavloff kirjoitti:Mä olen ymmärtänyt että tästä puhuttais Raamatussa vain voideltuja tarkoittaen....?
Kuten hyvin tiedetään, Raamattua voidaan tulkita myriadeilla eri tavoilla. Niinpä pelkästään kristinuskosta on olemassa lukemattomia eri oppisuuntauksia. Jo pelkästään "Jumalan voidellut" voidaan lukutavasta riippuen käsittää hyvin eri tavoin. Samoin myös saarnaaminen ja maailmanloppu.

Jos tätä saarnaamisongelmaa katsotaan Vt-seuran oppihistorian valossa, niin tässä on vain yksi uskottavuusongelma monien joukossa. Jos Jt-järjestö todella saisi tietonsa taivaasta kuten se aina muistaa väittää, ei tällaisia opillisia dilemmoja eikä muita sekoiluja pääsisi syntymään.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Uutta valoa sihteerin mustesarvesta

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Markku Meilo kirjoitti:Nyt tuokin hentomielisten porsaanreikä on tukittu, riittää kun henkilö kulkee näköetäisyydeltä lehtikärryn ohi. Siinä laskeutuu hartioille tuomiona ennenaikainen kuolema pian kohtaavassa maailmanlopussa ihan kevyesti ohikulkiessa.
Aivan totta! Tässähän on tosiaan taas uusi näennäissyy, johon vetoamalla Harman pikaista tulemusta voidaan tykittää täysillä seurakuntalaisille. Tämä aiempi selitys jäikin vähän ohueksi:
"Tajuamme, että loppu voisi tulla milloin tahansa. Jehovan ei tarvitse odottaa, kunnes jokaiselle maapallolla elävälle ihmiselle on todistettu henkilökohtaisesti" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010)
Lisäksi tämä julkinen lehtikärry -selitys on siinäkin mielessä kätevä, että kukaan ei voi mitenkään pyytää tai antaa tarkkaa statistiikkaa siitä, kuinka moni ihminen on kävellyt kärryjen ohi vaikka vuoden aikana ja tällä tavalla saanut "leiman otsaansa". Näin ollen Jehovan teloittaja-enkelit saattavat tulla milloin tahansa ja juhlat voivat alkaa.
Vastaa Viestiin