Taas härski väärinlainaus

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Taas härski väärinlainaus

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Olemme jokseenkin hyvin perillä näistä "lainauksista", kuten myös raamatunkäännöksistä. Itse asiassa on aivan yksi lysti, millä nimellä Jumalaa kutsutaan. Jo Agricola loihe aikoinaan lausumaan: " Joka ymmärtää kaikkein mielen, ymmärtää myös kaikkein kielen", tai jotain tuohon tyyliin. Tämä ei tietenkään poista sitä tosiasiaa, miten "härskisti" Jehovan todistajat lainauksiaan laativat. Tässä Jumalalla, jumalilla tai nimillä on tuskin merkitystä U&Y:n kannalta katsoen. Fokus on aivan jossain muualla.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Taas härski väärinlainaus

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tässä Jumalalla, jumalilla tai nimillä on tuskin merkitystä U&Y:n kannalta katsoen. Fokus on aivan jossain muualla.
Aivan juuri näin. Jehovan todistajien johtajien todellinen fokus on tosiaan jossain aivan muualla kuin siellä missä se heidän mainospuheidensa perusteella pitäisi olla. Mutta bisnes on bisnes; mikä tahansa liikeyritys pyrkii tietysti laskemaan sen, mikä on heille milloinkin kannattavinta ja optimoimaan toimintansa sen mukaan. Kai nyt sitten Jumalan omaisuuden maanpäällinen hoitajakin, tuo uskollinen ja ymmärtäväinen orja toimii samoin, miksipä ei.

Itse asiassa tästä assosioitui mieleeni se Jeesuksen talenttivertaus (Matteuksen 25. luvussa), joka on kyllä ihan linjassa myöhemmänkin juutalaisen pankkitoiminnan ja kapitalismin perusidean kanssa. "Pahaksi orjaksi" kutsuttiin sitä, joka ei lähtenyt sijoittelemaan ja hankkimaan isännälleen voittoja vaan varmisti isännän rahan säästymisen kaivamalla sen kuoppaan turvaan. "Hyvät palvelijat" sen sijaan sijoittelivat taitavasti (mutta kaiketi kuitenkin jonkinlaisella riskillä?) isännän rahoja ja palauttivat tuplavoitot tyytyväiselle isännälleen. Että ei se pelaa joka pelkää, kuuluu tuttu sanonta. Ja samaa "isännän omaisuuden" taitavaa sijoittelua toteuttaa varmaan tämä nykyinenkin U & Y orjaluokka, ainakin omasta mielestään. Se mitä maailmanlaajuisen toiminnan pyörittämisestä ja pedofiilikorvauksista sun muista jää yli, kannattanee Jeesuksen opetuksen mukaisesti laittaa hedgerahastoihin pyörimään, kaipa Jehova sitten heitä kiittelee jos tulee voittoa?
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Taas härski väärinlainaus

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Jatkona todettakoon vielä, että tämä "Jumalan Nimi" on vain yksi työväline Jt-lafkalle monien muiden oppien ja käytäntöjen joukossa. Tämä selviää hyvin Meilon aloitusviestissä esittämästä Vt-seuran epärehellisyydestä, joka on tietysti vain yksi esimerkki lahkon pitkässä valheellisessa toimintahistoriassa. Kaikki Jt-opit palvelevat jotakin tarkoitusta, ja ovat aina vaihdettavissa uusiin tilanteen niin vaatiessa. Vaikka opeista puhutaan "Jumalalta tulleena totuutena", ovat ne sittenkin lähinnä pelkkiä työvälineitä. Niillä on siis välinearvoa mutta ei itseisarvoa, sillä muussa tapauksessa ne eivät olisi korvattavissa jatkuvasti uusilla opeilla.

Kuten hyvin tiedämme, suurin osa oppimuutoksista ollaankin tehty jonkinasteisen pakon sanelemana. Mutta tämä Jahve/Jehova -kysymys ei ilmeisesti ole sellainen, ainakaan tässä vaiheessa. Käytössä oleva nimihän on huomattava osa lafkan brändiä, eikä tuohon nimeen siksikään haluta mielellään puuttua.

Toisaalta kysehän on pelkästä nimestä: mitä väliä onko se J:llä vai Y:llä alkava nimi? Mitä väliä, kuoliko Jeesus ristinmalliseen vai paalunmalliseen puuhun? Mitä väliä silläkään on, onko Jumala Yksi vai Kolme persoonaa yhdessä? Tai onko Mikael Jeesuksen pseudonyymi vai erillinen enkeli?

Nämä kaikki oppikysymykset ovat uskontojen keinoja brändätä itseään ja tuotettaan. Kenelläkään maailmassa ei ole juuri sellaista oppivalikoimaa kuin Jehovan todistajilla, joten heidän täytyy olla opillisesti puhtaita ja oikeassa. Toisaalta mormonit sanovat aivan samaa omasta Opistaan ja ovat teknisesti aivan oikeassa; kenelläkään muulla ei ole juuri sellaista opillista kokoelmaa kuin heillä. Ja sama se on kaikkien Ainoiden Oikeiden Totuuksien kanssa. Joten pelkkiä työkalujahan nämä kaikki ovat, välineitä, jotka auttavat markkinoilla pärjäämisesssä. Samasta syystä kaikilla firmoilla on logot ja kausituotteensa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Taas härski väärinlainaus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Olemme jokseenkin hyvin perillä näistä "lainauksista", kuten myös raamatunkäännöksistä. Itse asiassa on aivan yksi lysti, millä nimellä Jumalaa kutsutaan.
Jaskalta taas bingo aka Ramen. On hieman vaikea ajatella normaalielämässä, että isä sanelisi lapsilleen kuinka lapset saavat häntä puhutella.
Fokus on aivan jossain muualla.
Siellä minne aurinko paistaa äärimmäisen harvoin, jos silloinkaan. Kun ja jos kukaan heittäytyy uskonnolliseksi auktoriteetiksi, niin tulisi edes vastata huutoonsa, mutta kun juostaan karkuun mitä traktaattikuorma antaa periksi.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Taas härski väärinlainaus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:Toisaalta kysehän on pelkästä nimestä: mitä väliä onko se J:llä vai Y:llä alkava nimi? Mitä väliä, kuoliko Jeesus ristinmalliseen vai paalunmalliseen puuhun? Mitä väliä silläkään on, onko Jumala Yksi vai Kolme persoonaa yhdessä? Tai onko Mikael Jeesuksen pseudonyymi vai erillinen enkeli?
Just oikein summattu. Kännykkä skulaa verkossa, oli sitten mikä Gee tahansa käytössä tai minkä operaattorin verkko.

Uskovaisten kisa on rinnastettavissa DNA/Elisa/Sonera -asetelmaan, jossa sopimusehtoja ei kykene koskaan vertailemaan samalla viivalla. Kattavuudestakin ainakin DNA on kusettanut grafiikalla (Vt-malliin) oikein urakalla ja laskuun.

Normaalielämässä lähetetään tarjouspyyntö, jota tarjouksen tulee vastata kohta kohdalta, tai sitten lentää roskikseen.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Taas härski väärinlainaus

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Markku Meilo kirjoitti:Kännykkä skulaa verkossa, oli sitten mikä Gee tahansa käytössä tai minkä operaattorin verkko.
Jep. Tästä tuleekin mieleeni se mitä perinteisemmissä kristillisissä aktiivi-liikkeissä saarnataan. Se on hyvin yksinkertaista: Jeesus pelastaa! Ei tarvita mitään monimutkaisia opillisia korttitaloja eikä (jo lähtökohtaisesti ihmismielelle käsittämättömien) uskonasioiden "järkeistystä", jota Jt-liike on aina pyrkinyt tekemään. Ei, vaan jos ihminen kerran on perisyntinen ja pelastusta vailla, niin Usko Jeesukseen ja sinä pelastut ja that's it. Eri asia sitten, onko koko verkossa virtaa ja onko siellä toisessa päässä ketään.
Markku Meilo kirjoitti:Uskovaisten kisa on rinnastettavissa DNA/Elisa/Sonera -asetelmaan, jossa sopimusehtoja ei kykene koskaan vertailemaan samalla viivalla. Kattavuudestakin ainakin DNA on kusettanut grafiikalla (Vt-malliin) oikein urakalla ja laskuun.
Joo, olin juuri tuossa liikkeessä pohtimassa uuden puhelimen ostoa, kun poikkeuksellisen aktiivinen evankelis... ei vaan myyjä purjehti paikalle ja viittasi liikkeen seinällä olevaan julisteeseen, jossa DNA:n kuuluvuutta kehuttiin taajamasta taivaaseen saakka. Olihan siinä pylväsdiagrammissa tietysti esillä DNA sekä vakavasti otettavat kilpailijansa, mutta jo pelkällä kysymyksen asettelulla saadaan aika paljon haluttua efektiä aikaan. Ihan periaatteesta en ostanut DNA:n palveluja, koska haistoin markkinoinnissa nk. palaneen käryä. En tosin selvittänyt tarkemmin tuota juttua, mutta sinä ilmeisesti olet.

Aijai, palaa taas elävästi mieleen omatkin Jt-ajat, kun tavoiteltiin ihmisiä myyntimiesten tavoin näiden ovilta. Laukussa ajankohtaiset kausituotteet (Vartiotorni ja Herätkää ny jo!) sekä Puhu perustellen -kirja skeptisempiä ihmisiä varten. Meillehän oli salilla kokouksissa teroitettu myyntipuheita, mm. että jokainen ovenavaaja voi olla potentiaalinen asiakas (Valtakunnan kielellä "tuleva veli tai sisar").
Markku Meilo kirjoitti:Normaalielämässä lähetetään tarjouspyyntö, jota tarjouksen tulee vastata kohta kohdalta, tai sitten lentää roskikseen.
Mutta ei kai tehokkaasti markkinoiva yritys jää tumput suorina odottelemaan asiakkaiden mahdollisia tarjouspyyntöjä? Täytyy olla aktiivinen, tunkea niille mainoksia ja ottaa kontaktia; eiväthän ne hölmöt muuten tietäisi mihin heidän kuuluu rahansa ja lojaaliutensa suunnata.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Taas härski väärinlainaus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:Mutta ei kai tehokkaasti markkinoiva yritys jää tumput suorina odottelemaan asiakkaiden mahdollisia tarjouspyyntöjä? Täytyy olla aktiivinen, tunkea niille mainoksia ja ottaa kontaktia; eiväthän ne hölmöt muuten tietäisi mihin heidän kuuluu rahansa ja lojaaliutensa suunnata.
Markkinoinnilla luodaan ensin tarve (esimerkiksi pelko persiiseen pian kohtaavasta ennenaikaisesta kuolemasta maailmanlopussa) ja heti perään tarjotaan ratkaisua (jehovantodistajuus).
efedrin
Viestit: 64
Liittynyt: 24.11.2015 20:17

Re: Taas härski väärinlainaus

Viesti Kirjoittaja efedrin »

Heidän Jumalan nimen tuputtaminen menee valehteluksi. Kärryillä ottavat asian mieluusti aiheeksi. Naamat ovat punoittaneet kun olen tästä heille huomauttanut.

Herätkää 1/2016: "Uuden maailman käännöksessä Jumalan nimi on sitä vastoin palautettu niihin tuhansiin kohtiin, joissa se on alkutekstissä esiintynyt."

Kysymys kuuluu: Mistä "palautettu" kun UT:ssa ei ainuttakaan todistetta tuhansista alkutesteistä ei löydy?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Taas härski väärinlainaus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

efedrin kirjoitti:Kysymys kuuluu: Mistä "palautettu" kun UT:ssa ei ainuttakaan todistetta tuhansista alkutesteistä ei löydy?
Vastaus kuuluu: Kyseessä ovat toistaiseksi löytymättömät todisteet, samaa sarjaa kuin 607 toistaiseksi löytymättömät todisteet.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Taas härski väärinlainaus

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Voimantorni kirjoitti:Jatkona todettakoon vielä, että tämä "Jumalan Nimi" on vain yksi työväline Jt-lafkalle monien muiden oppien ja käytäntöjen joukossa. Tämä selviää hyvin Meilon aloitusviestissä esittämästä Vt-seuran epärehellisyydestä, joka on tietysti vain yksi esimerkki lahkon pitkässä valheellisessa toimintahistoriassa. Kaikki Jt-opit palvelevat jotakin tarkoitusta, ja ovat aina vaihdettavissa uusiin tilanteen niin vaatiessa. Vaikka opeista puhutaan "Jumalalta tulleena totuutena", ovat ne sittenkin lähinnä pelkkiä työvälineitä. Niillä on siis välinearvoa mutta ei itseisarvoa, sillä muussa tapauksessa ne eivät olisi korvattavissa jatkuvasti uusilla opeilla.

Kuten hyvin tiedämme, suurin osa oppimuutoksista ollaankin tehty jonkinasteisen pakon sanelemana. Mutta tämä Jahve/Jehova -kysymys ei ilmeisesti ole sellainen, ainakaan tässä vaiheessa. Käytössä oleva nimihän on huomattava osa lafkan brändiä, eikä tuohon nimeen siksikään haluta mielellään puuttua.

Toisaalta kysehän on pelkästä nimestä: mitä väliä onko se J:llä vai Y:llä alkava nimi? Mitä väliä, kuoliko Jeesus ristinmalliseen vai paalunmalliseen puuhun? Mitä väliä silläkään on, onko Jumala Yksi vai Kolme persoonaa yhdessä? Tai onko Mikael Jeesuksen pseudonyymi vai erillinen enkeli?
Vartiotornin takertuminen Jehova-nimeen sen tunnettuuden perusteella on outoa suurpiirteisyyttä järjestöltä, joka muutoin esiintyy viimeisen päälle pikkutarkkana sen suhteen, että kaikki yksityiskohdat ovat viimeisen päälle oikein. Miksei sitten voisi puhua myös Jeesuksen ristinkuolemasta, kun asia kumminkin yleensä ajatellaan niin, ja miksei Jeesuksen kuolemaa voisi muistella pääsiäisenä kuten muutkin, vaan se pitää järjestää nisankuun 14. päivänä auringonlaskun jälkeen?

Jos järjestö oikeasti noudattaisi markkinoimaansa "valon kirkastumisen" periaatetta eli nöyrästi korjaisi opetustaan parhaan ajantasaisen ymmärryksensä mukaisesti, Jehova vaihtuisi Jahveksi, eikä tässä edes olisi mitään ihmeellistä. Mutta sehän ei Jehovan todistajien järjestölle sovi.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Taas härski väärinlainaus

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Polyester kirjoitti:Vartiotornin takertuminen Jehova-nimeen sen tunnettuuden perusteella on outoa suurpiirteisyyttä järjestöltä, joka muutoin esiintyy viimeisen päälle pikkutarkkana sen suhteen, että kaikki yksityiskohdat ovat viimeisen päälle oikein. Miksei sitten voisi puhua myös Jeesuksen ristinkuolemasta, kun asia kumminkin yleensä ajatellaan niin, ja miksei Jeesuksen kuolemaa voisi muistella pääsiäisenä kuten muutkin, vaan se pitää järjestää nisankuun 14. päivänä auringonlaskun jälkeen?
Todella hyvin summattu.
Onko siis risti/paalu -kysymys tärkeämpi kuin Jumalan Nimi? Tätä tuskin kysyttäessä ainakaan myönnettäisi; onhan sentään koko Järjestö perustettu Jumalan Nimen kirkastamiseksi ja tuon nimen tunnetuksi tekemistä varten! 'Jumala otti kansan nimelleen', ja mitä näitä muita vakio-sloganeita nyt oli...
Toisaalta muistan seurakuntalaisten ja vanhinten keskuudessa hyvin sen innon sekä myös vakavuuden, jolla esimerkiksi juuri tähän risti-kysymykseen suhtauduttiin. Jos kastettu todistaja olisi esittänyt julkisesti tuon mainitsemasi (alleviivatun) ajatuksen, olisi häneen suhtauduttu varsin tympeästi, jopa vihaisesti. Ja aivan varmasti olisi tällaisen julistajan näkemystä oiottu ennen seuraavaa kenttäreissua.

- No, ihan mielenkiintoinen detalji oli tämäkin. Että monenlaista ristiriitaa siitä Jt-doktriinista vain löytyy.
Vastaa Viestiin