Hulda

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Hulda

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Kuka Hulda?

Hän oli nainen ja ainoa profeetta joka todisti ylipappi Hilkian löytämän kirjan aidoksi jumalan sanaksi.

Ylipappina ja voideltuna Hilkian jos kenen olisi pitänyt tietää mikä on aitoa ja mikä väärennettyä. Mutta ei mennään naisen luo, eihän naisen sanaan voinut luottaa, vai miten se nyt menikään?

Mutta näin se nyt vaan meni, meillä on Raamattu jonka nainen on oikeaksi todistanut.

2.Aik.22

8 Ylipappi Hilkia sanoi kirjuri Safanille: "Minä löysin Herran temppelistä lain kirjan." Hilkia antoi kirjan Safanille, ja tämä luki sen. [5. Moos. 17:18, 5. Moos. 31:24-26]
9 Kirjuri Safan palasi kuninkaan luo ja kertoi hänelle: "Palvelijasi ovat ottaneet hopean, joka temppelissä oli, ja antaneet sen korjaustöiden valvojille, jotka vastaavat Herran temppelissä tehtävistä töistä."
10 Kirjuri Safan kertoi vielä kuninkaalle, että pappi Hilkia oli antanut hänelle kirjan. Hän luki sen kuninkaalle.
11 Kun kuningas kuuli, mitä lain kirjassa sanottiin, hän repäisi vaatteensa. [1. Moos. 37:29+]
12 Hän sanoi pappi Hilkialle sekä Safanin pojalle Ahikamille, Mikajan pojalle Akborille, kirjuri Safanille ja hovimiehelleen Asajalle:
13 ]Menkää ja kysykää Herralta, mitä meidän on nyt tehtävä, kun tämä kirja on löytynyt Kysykää sitä niin minun kuin kansani puolesta, kysykää koko Juudan tähden. Herra on varmasti pahoin vihastunut meihin. Isämme ovat herättäneet hänen vihansa, kun eivät ole kuulleet tämän kirjan sanoja eivätkä ole eläneet kaikkien niiden käskyjen mukaisesti, jotka siihen on meitä varten kirjoitettu." [2. Moos. 22:23+]
14 Pappi Hilkia, Ahikam, Akbor, Safan ja Asaja lähtivät kuulemaan naisprofeetta Huldaa, jonka mies oli pyhien vaatteiden vartija Sallum, Harhasin pojan Tikvan poika. Profeetta asui Jerusalemin uudessa kaupunginosassa. He esittivät hänelle asiansa,
15 ja hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Viekää sille miehelle, joka lähetti teidät luokseni,
16 tämä Herran sana: 'Minä annan onnettomuuden kohdata tätä paikkaa ja sen asukkaita. Sen mitä sanotaan siinä kirjassa, jonka Juudan kuningas nyt on lukenut, kaiken sen minä panen täytäntöön.
17 He ovat hylänneet minut ja polttaneet uhreja muille jumalille, ja näillä kättensä töillä he ovat saaneet vihani heräämään. Minussa on syttynyt viha tätä paikkaa kohtaan, eikä se sammu.'
18 Mutta koska Juudan kuningas lähetti teidät tiedustelemaan Herran tahtoa, viekää hänelle tämä viesti: Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Olet nyt kuullut sanani,
19 ja ne ovat tehneet sydämesi levottomaksi. Sinä nöyrryit Herran edessä, kun kuulit, mitä olen päättänyt tämän paikan ja sen asukkaiden kohtalosta. Sinä repäisit vaatteesi ja itkit edessäni, kun kuulit, millainen kauhistava autius ja hävitys tämän maan osaksi tulee. Siksi minäkin kuulen sinua, sanoo Herra.
20 Minä korjaan sinut isiesi luo, ja sinä pääset rauhassa hautaasi. Silmäsi eivät joudu näkemään sitä onnettomuutta, johon minä tämän paikan saatan.'" Tämän vastauksen he toivat kuninkaalle.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

UT:n puolellakin on naisprofeettoja, joilta Vt-seura vie kaikella tarmolla työpaikkaa jälkikäteen. Hieno löytö.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Markku Meilo kirjoitti:UT:n puolellakin on naisprofeettoja, joilta Vt-seura vie kaikella tarmolla työpaikkaa jälkikäteen. Hieno löytö.
Hulda on kyllä jotain muuta kuin Raamatussa mainitut muut naisprofeetat, tämän kaltaiset kohdat jäivät kyllä Jt-aikoina huomioimatta.

Jopa Jerusalemin temppelin portti oli nimetty Huldan portiksi, se kertoo jo jotain Huldan asemasta ja lakiliitostakin.
Misled
Viestit: 209
Liittynyt: 29.10.2013 13:18

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja Misled »

Onhan raamatussa myös miesprofeetta Elisa. :D
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Ruut kyllä mainitaan aina, kun etsitään jotain esimerkkiä naisten toimille Raamatusta. Mutta tuossa kyllä olis myös jeppuloille vähän mallia
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Misled kirjoitti:Onhan raamatussa myös miesprofeetta Elisa. :D
So what! Nimiä Sulo, Kaino, Lahja, Vieno etc on käytetty niin naisen kuin miehen niminä ja kuinkahan monta Jesus Mariaa latinalaisessa maailmassa löytyneekään. Mutta se on totta, että näitä Raamatusta peräisin olevia nimiä käytetään edelleenkin, joten ei pidä Huldaa kummeksua tai Elisasta tehdä enempiä päätelmiä, onhan Jahve nainen, sanoo Jahvenainen.

Mutta asiaan. Ariadnan havainto on merkittävä patriarkaalisessa yhteiskunnassa. Ruutista tekee merkittävän se, että hänet mainitaan esimerkillisenä henkilönä, vaikka oli syntyperältään moabilainen.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Hulda on kyllä jotain muuta kuin Raamatussa mainitut muut naisprofeetat, tämän kaltaiset kohdat jäivät kyllä Jt-aikoina huomioimatta.
Kyllä on jt ajoilta jääny huldat kokonaan pimentoon :(


Näitä muita naisprofeettojakos oli Anna,Debora,Mirjam,Noadja
Ja Jesajan vaimo?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Veli-Hopea kirjoitti:Näitä muita naisprofeettojakos oli Anna,Debora,Mirjam,Noadja
Ja Jesajan vaimo?
Tossahan noi nimeltä mainitut:
2. Moos. 15:20
Naisprofeetta Mirjam, Aaronin sisar, otti käteensä rummun, ja kaikki naiset seurasivat häntä tanssien ja rumpua lyöden. [Tuom. 11:34; 1. Sam. 18:6; Ps. 68:26]
Tuom. 4:4
Israelissa oli siihen aikaan tuomarina naisprofeetta Debora, Lappidotin vaimo.
2. Kun. 22:14
Pappi Hilkia, Ahikam, Akbor, Safan ja Asaja lähtivät kuulemaan naisprofeetta Huldaa, jonka mies oli pyhien vaatteiden vartija Sallum, Harhasin pojan Tikvan poika. Profeetta asui Jerusalemin uudessa kaupunginosassa. He esittivät hänelle asiansa,
2. Aik. 34:22
Hilkia ja muut, joille kuningas oli antanut määräyksen, lähtivät naisprofeetta Huldan luo; tämän mies oli pyhien vaatteiden vartija Sallum, Tokhatin poika, Hasran pojanpoika. Profeetta asui Jerusalemin uudessa kaupunginosassa. He esittivät hänelle asiansa,
Neh. 6:14
Älä unohda, Jumalani, mitä Tobia ja Sanballat ovat tehneet, ja samoin naisprofeetta Noadja ja muut profeetat, jotka yrittivät pelotella minua.
Luuk. 2:36
Siellä oli myös naisprofeetta Hanna, Asserin heimoon kuuluvan Penuelin tytär. Hän oli jo hyvin vanha. Mentyään neitsyenä naimisiin hän oli elänyt miehensä kanssa seitsemän vuotta,
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

En oikeastaan ajatellu tuoda naisprofeettoja esille vaan sen kuinka laki oli ollut tuntematon jopa kuninkaalle ja papistolle joiden tehtäväksi se annettiin.

Perintönähän sen kuului jatkua sukupolvesta toiseen.. Nyt Hulda oli osallisena perustamassa Jahve yksin Liikkeen ja uskonnon rajoja johon ei edes Mooses yltänyt.

Kuningas Josian aikana 625 eKr monijumalaisuudesta alettiin siirtyä pelkästään Jahven palvontaan joka korostui erityisesti Babylonian pakkosiirtolaisuuden jälkeisenä aikana ja muovautui seuraavan 200 vuoden aikana sellaiseksi juutalaisuudeksi jonka me tunnemmme.

Mutta nyt menneenä se mitä jt-saarnaavat tulevana.

Ja näin tapahtui kun Daavidililainen luvattu "messias" oli syntynyt ja aloitti "har- mageddonin":
1. Kun. 13:2
Hän julisti alttarille Herran tuomion ja huusi: "Alttari, alttari! Näin sanoo Herra: 'Daavidin sukuun syntyy poika, Josia on hänen nimensä. Hän uhraa tällä alttarilla kukkuloitten papit, jotka polttavat täällä uhreja. Tällä alttarilla poltetaan vielä ihmisten luita!'"

2. Aik. 34:5
Pappien luut Josia poltti heidän omilla alttareillaan. Näin hän puhdisti Juudan ja Jerusalemin.
Pyhän maan puhdistus jatkui:
2. Kun. 23:14
Josia murskasi kivipatsaat ja kaatoi asera- tarhat, ja sitten hän täytti niiden paikan ihmisten luilla.

2. Kun. 23:24
Josia hävitti myös henkienmanaajat ja enteidenselittäjät, kotijumalat, epäjumalankuvat ja kaikki muut iljetykset, joita Juudan maassa ja Jerusalemissa vielä oli. Näin hän pyrki toteuttamaan lain sanat, jotka oli kirjoitettu pappi Hilkian temppelistä löytämään kirjaan.
Aseran ja Jahven avioerokin näyttää olleen Josian aiheuttamaa, ei näköjään Jahven mieltä kysytty.,
2. Kun. 23:6
Josia poisti asera-paalun Herran temppelistä, ja se vietiin Jerusalemin ulkopuolelle Kidroninlaaksoon. Siellä hän poltti paalun, hienonsi sen tomuksi ja heitti tomun yleiselle hautausmaalle
Ja näin alkoi Jahve Yksin hallintokausi ;

2. Aik. 34:8

Kahdeksantenatoista hallitusvuotenaan, saatuaan temppelin ja koko maan puhdistetuksi, Josia lähetti Safanin, Asaljan pojan, sekä kaupunginpäällikkö Maasejan ja kirjuri Joahin, Joahasin pojan, korjaamaan Herran, Jumalansa, temppeliä
Vietettiin pääsiäistä:
2. Aik. 35:18

Sillä tavoin ei pääsiäistä ollut Israelissa juhlittu sitten profeetta Samuelin päivien, eikä kukaan Israelin kuningas ollut viettänyt pääsiäistä niin kuin sitä nyt viettivät Josia, papit ja leeviläiset sekä kaikki Juudan, Israelin ja Jerusalemin asukkaat.
Ja kaiken sen vaivan lopuksi "messias" kuoli nuolella lävistettynä:
2.Kun.23
30 Josian miehet toivat kuolleen kuninkaansa vaunuilla Megiddosta Jerusalemiin ja hautasivat hänet hänen omaan hautaansa. Juudan kansa voiteli Josian pojan Joahasin isänsä jälkeen kuninkaaksi.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ariadna kirjoitti:Ja kaiken sen vaivan lopuksi "messias" kuoli nuolella lävistettynä:
2.Kun.23
30 Josian miehet toivat kuolleen kuninkaansa vaunuilla Megiddosta Jerusalemiin ja hautasivat hänet hänen omaan hautaansa. Juudan kansa voiteli Josian pojan Joahasin isänsä jälkeen kuninkaaksi.
Nonniin. Tästäpä voimmekin jatkaa vuoteen 609 eaa ja kysyä, kenen nuoleen kuningas Josia kaatui? Ja Raamattu vastaa:
2. Kun. 23
29 Josian vielä hallitessa farao Neko, Egyptin kuningas, lähti Eufratille Assyrian kuninkaan avuksi. Kuningas Josia marssi häntä vastaan, mutta farao surmasi hänet Megiddon luona heti kohdatessaan hänet.
Mikä "ennustus" tässä toteutuikaan? Raamattu vastaa:
2. Aikak. 35
20 Jonkin aikaa sen jälkeen kun Josia oli näin saattanut temppelin kuntoon, lähti Egyptin kuningas Neko sotaretkelle kohti Karkemisia, joka on Eufratin varrella. Josia lähti häntä vastaan. [2. Kun. 23:29,30]
21 Neko lähetti sanansaattajia sanomaan Josialle: "Miksi sinä sekaannut minun asioihini, Juudan kuningas? En minä nyt aio sotia sinua vaan Babylonian kuningashuonetta vastaan. Jumala on käskenyt minun kiiruhtaa. Pysy erossa jumalasta, joka on minun kanssani, ettei hän tuhoaisi sinua."

Nyt voimme kysyä, milloin Neko lähti Babylonian kuningasta vastaan? Kuka oli tuolloin Babylonian kuninkaana ja Miten Nekon sotaretki päättyi? Wikipedia vastaa:
Nekau II tuli valtaan isänsä Psametik I:n kuoltua noin vuonna 610 eaa. Jo seuraavana vuonna Nekau valloitti Palestiinan takaisin egyptiläisille. Raamatun mukaan (2. Kun. 23:29, 2. Aikak 35:20-24) Juudan kuningas Josia sai surmansa Megiddon taistelussa, jonka Nekau voitti. Tämä asetti myös pian Josian kuoleman jälkeen Joojakimin Juudan kuninkaaksi valtaan nousseen Joahasin tilalle.

Vaan kukapa Babylonian kunigas olikaan Nekoa vastassa vuonna 609 eaa? Katsotaan. Antakaamme taas Wikipedian vastata (tosin aivan samaan tulokseen päädymme myös Raamatun kautta):
Nabu-apla-usur (Nabopolassar) 626 - 605 eaa ja kuten Wikipediasta ynnä Raamatusta ilmenee, tämän tappeluksen Neko voitti.

No, aiemmassa Wikipedian viittauksesta käy ilmi, ettei vuoden 609 eaa sotaretki Karkemiin Babylonian kuningas Nabopolassaria jäänyt faraon viimeiseksi, vaan hän lähti tappelukseen uudelleen vuonna 605 eaa. Kukapa tuolloin tuli häntä vastaan ja miten sodassa kävi? Luettelosta Babylonian kuninkaista käy ilmi, että vastassa olikin nyt Nabu-kudurri-usur (Nebukadressar II) 605 - 562 eaa. Neko hävisi ja hipsi häntä koipien välissä, kuten tavatan sanoa, kotikonnuilleen Egyptiin ja sinne jäi.

Entä mitä tapahtuikaan pyhänä vuotena 607 Jerusalemissa? Ei mitään. Siellä se seisoi paikoillaan kaiken muun historiakirjoituksen ja arkeologisten tutkimusten ynnä Raamatun mukaan (viitseliäs tutkikoon), kunnes jo mainittu Nebukadnessar II sen parikymmentä vuotta myöhemmin tuhosi.

Kaikki muut, paitsi Jehovan todistajat, pitävät kaikkea edellä mainittua totena. Kiitos, Hulda.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Josian kohtalo noissa Aikakirjoissa ja Kuninkaiden kirjoissa pohdituttaa enemmän kuin se kuka lävisti.

Aikakirjojen kirjoittajalle Josian kohtalon ratkaisee se ,että epäjumalien palvelijasta Nekosta tehdään Jumalan profeetta, joka varoittaa Josiaa ryhtymästä taisteluun häntä vastaan. Josia toimii tätä profetiaa vastaan ja kuolee rangastukseksi. 2.Aik.35:20-24

Samaa profeetallista kirjallisuutta syyn ja seurauksen laista tulee VT:ssa joka mutkassa (myös UT:ssa). Kansa ei tottele ja saa kärsiä seurauksia jne.
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Kiitos, Hulda.
Just. Huldan ansiota ei kannata vähätellä, jos edelleen potee syyllisyyttä Jehovan lain ja sanan rikkomisesta
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Ariadna kirjoitti:En oikeastaan ajatellu tuoda naisprofeettoja esille vaan sen kuinka laki oli ollut tuntematon jopa kuninkaalle ja papistolle joiden tehtäväksi se annettiin.

Perintönähän sen kuului jatkua sukupolvesta toiseen.. Nyt Hulda oli osallisena perustamassa Jahve yksin Liikkeen ja uskonnon rajoja johon ei edes Mooses yltänyt.
Meni laki hukkaan, mutta onneksi löytyi. Tämä kertomus ei nyt ihan sovi siihen kuvaan, mitä Vartiotorniseura Raamatun säilymisestä markkinoi. Esimerkiksi Mooseksen kirjat ovat kenenpä muun kuin Mooseksen itsensä erämaassa kirjoittamia, Raamatun käsikirjoituksia ovat huolellisesti säilyttäneet ja jäljentäneet tuon ajan parhaat kirjurit (olisivat edes käyttäneet savitauluja) ja Jehova viime kädessä on huolehtinut, että hänen sanansa säilyy läpi vuosisatojen.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200000724
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/102007409
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Mutta asiaan. Ariadnan havainto on merkittävä patriarkaalisessa yhteiskunnassa. Ruutista tekee merkittävän se, että hänet mainitaan esimerkillisenä henkilönä, vaikka oli syntyperältään moabilainen.
Ja lisäksi Ruutista tekee esimerkillisen vt-seuran mielestä se että hän oli kiinnostunut kääntymään juutalaiseksi.

Siispä kaikki jehovantodistajat, kääntykää juutalaisiksi niin olette vt-seuran mielestä esimerkillisiä. :mrgreen:
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ariadna kirjoitti:Samaa profeetallista kirjallisuutta syyn ja seurauksen laista tulee VT:ssa joka mutkassa (myös UT:ssa). Kansa ei tottele ja saa kärsiä seurauksia jne.
Jo muinaiset egyptiläiset käsittelivät saduissaan samaa. Ei siis mitään uutta auringon alla.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Hulda

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

"Jehovan todistajat ovat julkaisseet Pyhän Raamatun Uuden maailman käännöksen. Käännöskomitea, joka halusi pysyä nimettömänä, käänsi sen englanninkielisen laitoksen suoraan alkukielistä." http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/102007409 .
Pahoin epäilen tuon alkukielistä kääntämisen tapahtuneen Kuningas Jaakon käännöstä käyttäen. Eittämätön tosiasia on, etteivät Jehovan todistajat edelleenkään osaa kääntää alkukielistä Raamattua, siinä määrin UMK sisältää käännösvirheitä. Tämän voi kuka tahansa hepreaan ja kreikkaan perehtynyt osoittaa todeksi.
Vastaa Viestiin