Riisuttu Jehovantodistajuus!

[Occamin partaveitsi]

Jos Jehovantodistajien uskonnosta riisutaan kaikki epäloogisuus, järjettömyys, ja todellisen historian kanssa ristiriidassa olevat asiat pois ...niin herää kysymys...jääkö mitään jäljelle ?

Epäloogisia asioita on varmasti paljon, mielestäni esim. lunastusopissa ei ole järjellistä logiikkaa lainkaan.
Jos lunastusopista etsitään jotain järjellistä loogisuutta, niin Jeesus antoi henkensä vain silloisten opetuslastensa ja seuraajiensa puolesta.
Ei ole voitu havaita, että tuo "lunastus" ylettyisi pidemmälle.

Järjettömyyksistä voidaan mainita mm. usko iankaikkiseen elämään,...oli se sitten maanpäällä tai taivaassa, tai molemmissa ...tästäkään asiasta ei ole havaintoa.

Ristiriidat todellisen historian kanssa ovat moninaisia, joista mainittakoon mm. vuosiluku 607.

Tässä riisumisoperaatiossa ei jehovantodistajain uskonnosta varmasti jää kovinkaan paljoa jäljelle, eikä todennäköiseti monesta muustakaan uskonnosta.

Ehkä jäljelle jää kuitenkin se, että maailma kyllä muuttuu "uudeksi asiainjärjestelmäksi", mutta ei sillä keinolla eikä sellaiseksi, mitä jehovantodistajat sen sanovat tapahtuvan, ja että se uudeksi asiainjärjestelmäksi muuttuminen ei tapahdu yhtäkkiä, vaan me ihmiset rakentelemme sitä pikkuhiljaa vuosisatojen kuluessa...ottamalla askeleita esim 2 eteen päin ja yksi taakse päin jne.

Tämä viimeksi mainittu asia "uudesta asianjärjestelmästä", ei mielestäni ole "uskonto", vaan looginen ja järjellinen seuraus ihmisten pyrkimisestä aina vain parempaan ja parempaan elämään käyttämällä hyväksi Luojan tai Luonnon kehittämää älyämme .

[Ariadna]

epäloogisia asioita on varmasti paljon, mielestäni esim. lunastusopissa ei ole järjellistä logiikkaa lainkaan.
Jos lunastusopista etsitään jotain järjellistä loogisuutta, niin Jeesus antoi henkensä vain silloisten opetuslastensa ja seuraajiensa puolesta.
Ei ole voitu havaita, että tuo "lunastus" ylettyisi pidemmälle.

Järjetön oppi, sitä samaa lakiliiton mukaista oppia jossa armo jää tehottomaksi, ratkaisevaa on ainoastaan tekemällä jonkun tahdon mukaisia tekoja.

Tässä riisumisoperaatiossa ei jehovantodistajain uskonnosta varmasti jää kovinkaan paljoa jäljelle, eikä todennäköiseti monesta muustakaan uskonnosta.

Joutuvat vielä miettimään miten harhassa ollaan oltu, nyt kuitenkin kun harhassa elävät ei heillä harhaoppia ole, kastetaan väärin, tuotetaan marttyyreitä väärin perustein jne. ajankohtaista totuutta kun ei harhaksi ymmärretä.

[Occamin partaveitsi]

Ariadna kirjoitti...
Järjetön oppi, sitä samaa lakiliiton mukaista oppia jossa armo jää tehottomaksi, ratkaisevaa on ainoastaan tekemällä jonkun tahdon mukaisia tekoja.
[quote]

Kommenttini....

Epäloogisuus ilmenee hyvin voimakkaasti juuri tuossa "armo jää tehottomaksi" ajatuksessa.

Armon pitäisi olla Luojan ominaisuuksista suurimpia ja tärkeimpiä mutta JT:jien ja muidenkin uskonnot "unohtavat" armon siinä vaiheessa, kun tulee esim. rangaistavaisuudesta, tuomiosta ja kostosta kyse.

Uskonnot ilmeisesti katsovat hyötyvänsä siitä, kun tekevät Luojasta hirviön, jolle armo käytännössä olisi tuntematon käsite.

[Polyester]

Jehovan todistajien oppi on rakennettu joustavaksi "valon kirkastumisen" ajatuksen myötä ja yksi huuhaa voidaan yleensä korvata toisella ilman, että lauma erityisemmin ryhtyy heräilemään. Keskeisistä kappaleista kuten 1914-opista luopuminen ainakin yhtäkkisesti tehtynä saattaisi keikuttaa venettä, mutta pääsääntöisesti opit ovat kuitenkin korvattavissa ja muutettavissa. Pysyviä elementtejä ovat lähinnä usko hallintoelimen opetuksen ylivertaisuuteen ja kroonisen akuutti lopun läheisyys.

Jehovantodistajuus on myös sosiaalinen juttu verkostoineen, rakkauspommituksineen ja karttamisineen. Arvelisin, että aika paljonkin nykyisistä asioista voitaisiin riisua tai ainakin korvata jollain muulla, ja suunnilleen sama meno kuitenkin jatkuisi: pikaisen paratiisimaan odottelu, oman porukan erinomaisuuteen tikahtuminen sekä uhriutuminen ulkopuolisen maailman "vainon" takia, joka sekin on länsimaissa kesyä ja pitkälti järjestön itsensä jyrkkyydellään aiheuttamaa.

[Markku Meilo]

Jos Jehovantodistajien uskonnosta riisutaan kaikki epäloogisuus, järjettömyys, ja todellisen historian kanssa ristiriidassa olevat asiat pois ...niin herää kysymys...jääkö mitään jäljelle ?

Niin ja joillekin herää kysymys mitä jää saman riisumisen jälkeen kilpailijoista. Jos tuolta uskonnolliselta pohjalta jatketaan:

Tämä viimeksi mainittu asia "uudesta asianjärjestelmästä", ei mielestäni ole "uskonto", vaan looginen ja järjellinen seuraus ihmisten pyrkimisestä aina vain parempaan ja parempaan elämään käyttämällä hyväksi Luojan tai Luonnon kehittämää älyämme .

Onko tuollainen uusi systeemi jotenkin sidoksissa uskontoihin, siis esimerkiksi yliluonnollisiin voimiin? Ja jos, niin mistä nuo ovat todennettavissa?

[Occamin partaveitsi]

Jos Jehovantodistajien uskonnosta riisutaan kaikki epäloogisuus, järjettömyys, ja todellisen historian kanssa ristiriidassa olevat asiat pois ...niin herää kysymys...jääkö mitään jäljelle ?

Niin ja joillekin herää kysymys mitä jää saman riisumisen jälkeen kilpailijoista. Jos tuolta uskonnolliselta pohjalta jatketaan:

Tämä viimeksi mainittu asia "uudesta asianjärjestelmästä", ei mielestäni ole "uskonto", vaan looginen ja järjellinen seuraus ihmisten pyrkimisestä aina vain parempaan ja parempaan elämään käyttämällä hyväksi Luojan tai Luonnon kehittämää älyämme .

Onko tuollainen uusi systeemi jotenkin sidoksissa uskontoihin, siis esimerkiksi yliluonnollisiin voimiin? Ja jos, niin mistä nuo ovat todennettavissa?

Kirjoitit...
"Niin ja joillekin herää kysymys mitä jää saman riisumisen jälkeen kilpailijoista. Jos tuolta uskonnolliselta pohjalta jatketaan:"

Kommenttini....

Tuskin "kilpailijoitakaan" jää kovin paljoa jäljelle, kaikissa uskonnoissa on hämäryyttä turhan paljon.

Siellä paremmassa maailmassa, mihin ihmiset pyrkii koko ajan, (meno sinne on vain hyvin kompastelevaa, ja hitaan tuntuista, mutta eteenpäin menoa kuitenkin) tuskin on uskontoja lainkaan, se että tarvitaanko siellä kuitenkin USKOA, sekin voi olla epätodennäköistä, koska ihmiset jo siinä vaiheessa VARMUUDELLA TIETÄVÄT, että miten olemme alkumme saaneet, ei siis tarvita arvailuja, olisiko mahdollisesti Luoja ja suunnittelija kaiken takana, vai olemmeko vain "sattumien satoa". Ei tarvita edes uskoa Luojaan, koska silloin todennäköisesti jo TIEDETÄÄN, että kaikella on suunnittelija olemassa...tai sitten ei.

Kirjoitit...

"Onko tuollainen uusi systeemi jotenkin sidoksissa uskontoihin, siis esimerkiksi yliluonnollisiin voimiin? Ja jos, niin mistä nuo ovat todennettavissa?"

Kommenttini....

Ensinäkään "tuollainen uusi systeemi" ei ole mikään ennennäkemätön ja uusi, vaan koettu ja tunnettu asia.

Tästä asiasta (että ihminen pystyy parantamaan elämäänsä) on saatu jo havaintoja.
Viittaan Esko Valtaojan luentoon, että maailma menee aina vain parempaan suuntaa.

Se siis ei ole uskontoa, eikä edes millään tavalla sidoksissa niihin,..vaan se on realismia.

Se kysymys, että onko tarvittu kaiken syntymiseen "yliluonnollisia voimia", sekin selvinnee aikanaan, kunhan olemme ensin maailmaa parannelleet. Siihen mennessä voimme kukin mietiskellä ja päätellä asiaa aivan miten haluamme.
Joko uskoa kaiken suunnittelijaan tai sattumaan. Kummankin ajatussuunnan kannattaja on omasta mielestään oikeassa ja hyvä niin, sillä siitä mahdollisesta väärästä ajatussuunnasta kun ei ole kukaan tuomitsemassa.

Keskustelua Luojan olemassa olosta ei enää kannattane rakennella, koska se ei johda mihinkään.

[Markku Meilo]

Kirjoitit...
"Niin ja joillekin herää kysymys mitä jää saman riisumisen jälkeen kilpailijoista. Jos tuolta uskonnolliselta pohjalta jatketaan:"

Kommenttini....

Tuskin "kilpailijoitakaan" jää kovin paljoa jäljelle, kaikissa uskonnoissa on hämäryyttä turhan paljon.

Siellä paremmassa maailmassa, mihin ihmiset pyrkii koko ajan, (meno sinne on vain hyvin kompastelevaa, ja hitaan tuntuista, mutta eteenpäin menoa kuitenkin) tuskin on uskontoja lainkaan, se että tarvitaanko siellä kuitenkin USKOA, sekin voi olla epätodennäköistä, koska ihmiset jo siinä vaiheessa VARMUUDELLA TIETÄVÄT, että miten olemme alkumme saaneet, ei siis tarvita arvailuja, olisiko mahdollisesti Luoja ja suunnittelija kaiken takana, vai olemmeko vain "sattumien satoa". Ei tarvita edes uskoa Luojaan, koska silloin todennäköisesti jo TIEDETÄÄN, että kaikella on suunnittelija olemassa...tai sitten ei.

Oletan käsittäväni mitä ajat takaa ja huomaan meidän lähestyvän tätä aihetta kovin eri tavoilla. Sinä odotat tulevaisuudelta vastauksia, jotka vastaukset saattavat ovat käsillä vasta kun meitä kumpaakaan ei enää ole. Minä odotan tässä ja nyt vastauksia minulle esitettyihin väitteisiin esimerkiksi lättymaan luojasta.

Kirjoitit...

"Onko tuollainen uusi systeemi jotenkin sidoksissa uskontoihin, siis esimerkiksi yliluonnollisiin voimiin? Ja jos, niin mistä nuo ovat todennettavissa?"

Kommenttini....

Ensinäkään "tuollainen uusi systeemi" ei ole mikään ennennäkemätön ja uusi, vaan koettu ja tunnettu asia.

No minulla ei ole tietoa ajasta, jolloin on koettu asioiden olleen edes näin hyvin kuin ne nyt ovat, milloinkahan sellainen aikakausi on ollut?

Joko uskoa kaiken suunnittelijaan tai sattumaan. Kummankin ajatussuunnan kannattaja on omasta mielestään oikeassa ja hyvä niin, sillä siitä mahdollisesta väärästä ajatussuunnasta kun ei ole kukaan tuomitsemassa.

Uskon synonyymi on luulo, ja sellaiselle pohjalle rakennettu on vailla perusteita, pelkkä hurskas toive.

Keskustelua Luojan olemassa olosta ei enää kannattane rakennella, koska se ei johda mihinkään.

Keskustelu alkaa vasta kun väitteille on perusteet ja Raamatun alkusivujen kertomus on jo itsessään sula mahdottomuus, eli perusteita olisi löydettävä muualta.