Saatana haluaa

[pavloff]

Mitä kaikkea se saatana edes haluaa jos vastaukset etsitään pelkästään raamatusta? Laittakaa Raamatunpaikat vastaukseen, kiitos

[Polyester]

Saatana-hahmon historia on oma lukunsa, mutta perusidea on kai, että mitä Jumala haluaa tehdä, sitä Saatana vastustaa. Mutkikkaaksi asian tekee se, että Jumalan halu, kuten siis myös Saatanan vastustus, näyttää suuresti riippuvan siitä keneltä kysytään ja kuka Raamattua tulkitsee. Myöskään erilaiset yhteistyön kuviot Raamatun profetioiden toteuttamiseksi eivät ole lainkaan tuntematon ajatus:

Joh. 13:21 Näin Jeesus puhui. Järkyttyneenä hän sanoi heille: "Totisesti, totisesti: yksi teistä kavaltaa minut."
22 Opetuslapset katsoivat toisiaan ymmällään, tietämättä, ketä hän tarkoitti.
23 Yksi opetuslapsista, se joka oli Jeesukselle rakkain, oli aterialla hänen vieressään.
24 Simon Pietari nyökkäsi hänelle, että hän kysyisi Jeesukselta, ketä tämä tarkoitti.
25 Opetuslapsi nojautui taaksepäin, Jeesuksen rintaa vasten, ja kysyi: "Herra, kuka se on?"
26 Jeesus vastasi: "Se, jolle annan tämän leivänpalan." Sitten hän kastoi palan ja antoi sen Juudakselle, Simon Iskariotin pojalle.
27 Silloin, heti kun Juudas oli sen saanut, Saatana meni häneen. Jeesus sanoi hänelle: "Mitä aiot, tee se pian!"

[Pro et contra]

Kiusaaja koettelee Jeesusta

1 Sitten Henki vei Jeesuksen autiomaahan Paholaisen kiusattavaksi.
2 Kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä, hänen vihdoin tuli nälkä.
3 Silloin kiusaaja tuli hänen luokseen ja sanoi hänelle: "Jos kerran olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi."
4 Mutta Jeesus vastasi: "On kirjoitettu: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalan suusta.'"

5 Sitten Paholainen vei Jeesuksen pyhään kaupunkiin ja asetti hänet temppelimuurin harjalle.
6 Hän sanoi Jeesukselle: "Jos kerran olet Jumalan Poika, niin heittäydy alas. Onhan kirjoitettu: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn. He kantavat sinua käsillään, ettet loukkaa jalkaasi kiveen.'"
7 Jeesus vastasi hänelle: "On myös kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, Jumalaasi.'"

8 Vielä Paholainen vei Jeesuksen hyvin korkealle vuorelle, näytti hänelle maailman kaikki valtakunnat ja niiden loiston
9 ja sanoi: "Kaiken tämän minä annan sinulle, jos polvistut eteeni ja kumarrat minua."
10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, Saatana! On kirjoitettu: 'Herraa, Jumalaasi, sinun tulee kunnioittaa ja ainoastaan häntä palvella.'"

11 Silloin Paholainen jätti Jeesuksen rauhaan, ja hänen luokseen tuli enkeleitä, jotka palvelivat häntä. KR92

Saatana haluaa näitä kaikkia, mutta viisautensa ja kauneutensa muuttuneessa kieroudeksi ja epätäydellisyydeksi ( Hes.28 ) hän turmeltuneisuudessaan ei tuonut leipääkään Jeesuksen eteen leipänä vaan kivinä haluten Jeesuksen käyttävän valtaansa vain omaksi hyödykseen.

Pyhään kaupunkiin eli Jerusalemiin saattoi Paholainen Jeesuksen temppelin muurin harjalle vaikka muitakin korkeita rakennuksia olisi ollut piti valita hengellistä valtaa kuvaava rakennus että Jeesus käyttäisi valtaansa pyytää enkeleiden apua omaksi hyödykseen ja "kiusata" näin Jumalaa, tämä muuten toistui silloin kun Jeesus oli kuolinpuussa ja kansa huusi "jos olet Jumalan Poika tule alas..."

Saatana halusi myös jakaa vallanhalunsa konkreettisen saavutuksen "maailman valtakunnat ja niiden loiston" , ei hänen itsetuntoaan olisi vähempi kuten vaikkapa tuleva Anglo-Amerikkalainen maailmanvalta hivellyt riittävässä määrin vaan hän Hallitsijana halusi osoittaa osoittaa valtakuntiensa suuruutta tarjoamalla ei vähempää kuin kaikki Jeesukselle, vieläpä yhdestä kumarruksesta!

Saatana haluaa olla siis Jumala, oikeastaan Herrojen Herra ja Kuningasten Kuningas ja tie lähemmäksi tätä tavoitetta olisi ollut Jeesuksen kautta, Jumalan Poika olisi ollut vielä suurempi saalis kuin Eevan kautta saatu Jumalan poika Adam.
Tässä hän ei kuitenkaan onnistunut meidän onneksemme.

[Veli-Hopea]

Saatana haluaa olla siis Jumala, oikeastaan Herrojen Herra ja Kuningasten Kuningas....



.....Tässä hän ei kuitenkaan onnistunut meidän onneksemme.

Enpä tiiä. Ihmeellisiä nämä henkiolennot kun niille on niin tärkeää saada sitä perseennuolentaa ja jalkaan nylkytystä ihmisiltä. Mitä ne siitä kostuu?

Tässä mielenkiintoinen linkki ja ajatuksia aiheeseen liittyen muutamista virheistä huolimatta :

http://www.daltonator.net/durandal/religion/satan.shtml

[Occamin partaveitsi]

Saatana haluaa olla siis Jumala, oikeastaan Herrojen Herra ja Kuningasten Kuningas....



.....Tässä hän ei kuitenkaan onnistunut meidän onneksemme.

Enpä tiiä. Ihmeellisiä nämä henkiolennot kun niille on niin tärkeää saada sitä perseennuolentaa ja jalkaan nylkytystä ihmisiltä. Mitä ne siitä kostuu?

Tässä mielenkiintoinen linkki ja ajatuksia aiheeseen liittyen muutamista virheistä huolimatta :

http://www.daltonator.net/durandal/religion/satan.shtml

Eipä ne "henkiolennot" miunkaan mielestä mitään "Perseennuolemisesta eikä jalkaan nylkyttämisestä" mitään kostu.
Mutta jos luodut oppivat vähitellen elämään tässä maailmassa paremmin, eli noudattamaan niitä Luojansa antamia elämänohjeita ...ei siis mitään palvomisohjeita luojaansa kohtaan , ...vaan elämänohjeiden noudattamisia, niin silloin siitä hyötyy oppilas itse. Ei opettajakaan esim. koulussa hyödy oppilaansa oppimistaidosta...vaan siitä hyötyy lähinnä oppilas itse. Jos opettaja siitä jotain hyötyy,...niin ehkä hän saa hyvän mielen.

[Markku Meilo]

...Luojansa antamia elämänohjeita...

Jotka ovat missä?

[Occamin partaveitsi]

...Luojansa antamia elämänohjeita...

Jotka ovat missä?

Sinä olet parempi raamatun tuntija kuin minä, mutta mieleeni tulee ensimmäiseksi Mooseksen kirjoissa olevat ohjeet ja neuvot, mm. Kymmenen käskyä, toki uuden testamentin puoleltakin löytyy mm. "kultainensääntö" vuorisaarnasta, mieluimmin siinä muodossa kun Jeesus sen sanoi, eli ---"Tee toisille sitä"---jne, eikä muodossa "Älä tee toisille"-- jne.

Arvostan kuitenkin ylipäänsä enemmän Mooseksen kirjojen sanomaa,(onkohan minusta tulossa juutalainen?) koska olen tällä keskustelupalstalla oloaikanani oppinut, että Kreikkalaisten kirjoitusten puoli ei ole välttämättä kovin aitoa, epäilen myös jonkin verran vanhan testamentinkin puolella olevien profeettojen kirjoituksia, koska alkuperäisiä kirjoituksia ei ole nähtävissä.
Uskontojen perustajathan näitä kirjoituksia on rustaillut ja käännellyt kieleltä toiselle, ja epäilemättä siinä on silloin voinut tapahtua määrätynlaista tarkoitushakuisuutta,--samanlaista kun esim UMK:ssä.

Toki samaa on pelättävissä Mooseksen kirjoissa.

En kuitenkaan ole valmis hylkäämään kaikkea esim. Mooseksen kirjojen tietoutta ja viisautta sillä perusteella, etten ole nähnyt alkuperäisiä kirjoituksia, vaan uskon mielelläni siihen, mikä käy järkeen ja on loogista.

En nyt kuitenkaan mielelläni ala sinun kanssa väittelemään "lättymaasta enkä taivaan vesiluukuista", koska niistä on jo niin paljon kirjoiteltu, vaan koittakaamme pysyä teemassa "elämänohjeet".

[Veli-Hopea]

Eihän me tänne mitään jumalan elämänohjeita haluta vaan tietoa siitä mitä saatana haluaa.

[Occamin partaveitsi]

Eihän me tänne mitään jumalan elämänohjeita haluta vaan tietoa siitä mitä saatana haluaa.

Olet oikeassa tämän aloituksen teemasta, (eli erehdyin), mutta jumalahan se on saatanakin.

[Polyester]

Mutta jos Jumalan tahto saadaan selville, niin eikö samalla Saatanankin tahto? Käännetään vain ympäri.

Tosin näyttävät yhteistyötäkin tekevän joskus ja roolitkin voivat mennä sekaisin:

1. Aik. 21:1 Saatana nousi Israelia vastaan ja viekoitteli Daavidin toimittamaan Israelissa väenlaskun.

1. Sam. 24:1 Herra vihastui jälleen Israeliin, ja yllyttääkseen Daavidia kansaa vastaan hän sanoi: "Mene ja laske Israelin ja Juudan väki."

[Markku Meilo]

...mieleeni tulee ensimmäiseksi Mooseksen kirjoissa olevat ohjeet ja neuvot, mm. Kymmenen käskyä, toki uuden testamentin puoleltakin löytyy mm. "kultainensääntö" vuorisaarnasta, mieluimmin siinä muodossa kun Jeesus sen sanoi, eli ---"Tee toisille sitä"---jne, eikä muodossa "Älä tee toisille"-- jne.

Mooses on satuolento, kultainen sääntö on ikivanha ajattelutapa, se näyttö jostain luojasta tässä kiinnostaa.

[Occamin partaveitsi]

...mieleeni tulee ensimmäiseksi Mooseksen kirjoissa olevat ohjeet ja neuvot, mm. Kymmenen käskyä, toki uuden testamentin puoleltakin löytyy mm. "kultainensääntö" vuorisaarnasta, mieluimmin siinä muodossa kun Jeesus sen sanoi, eli ---"Tee toisille sitä"---jne, eikä muodossa "Älä tee toisille"-- jne.

Mooses on satuolento, kultainen sääntö on ikivanha ajattelutapa, se näyttö jostain luojasta tässä kiinnostaa.

Jos toinen keskustelun osapuoli on sitä mieltä, että on kysymys "satuolennosta", niin silloin keskustelu lienee turhaa.

[Veli-Hopea]

Jos toinen keskustelun osapuoli on sitä mieltä, että on kysymys "satuolennosta", niin silloin keskustelu lienee turhaa.

Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, ei se keskustelua estä. Voidaan toki näitäkin käydä vähän läpi ja lajitella satuolennot vasemmalle ja tosijumalat ja vaikkapa Moosekset oikealle.

https://www.rationalresponders.com/a_bi ... ll_of_them

[Markku Meilo]

Jos toinen keskustelun osapuoli on sitä mieltä, että on kysymys "satuolennosta", niin silloin keskustelu lienee turhaa.

Lienee samaa turhuusastetta kuin satuolennon mielipiteiden tunkeminen todellisina?

[Jaakko Ahvenainen]

Mooses on satuolento

Ei ehkä sittenkään. Näet egyptologi Rostislav Holthoer toteaa kirjassaan Muinaisen Egyptin Kulttuuri (1995) s. 48 "Kun heprealaiset raatoivat farao Sethos I:n ja faraoa Ramses II:n uuden pääkaupungin rakennustyömaalla, heillä oli otaksuttavasti sekä oma että egyptiläinen nimensä. Heidän johtajansa egyptiläinen nimi oli Mooses", mikä on luultavasti pidemmän nimen loppuosa tarkoittaen lapsi, poika (mes), esmes. Ramesses on Ra-jumalan-poika.

"Egyptologit pitävät yleisesti farao Merenptahia juutalaisten Egyptistä karkoittajana ja Mooseksen vihollisena.". Merenptah hallitsi noin 1213–1203 eaa ja hänen voittosteelassaan mainitaan ensimmäistä kertaa nimi "Israel". emt. s 89.

Näin Mooses olisi todellinen henkilö ja heprealaisten johtaja, joka porukoineen tuli karkoitetuksi Egyptistä. Tämä ei tietenkään ole takuu sille, mitä Raamattu asiasta kertoo.