Saatana haluaa

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ei ehkä sittenkään.
Skeptisiä alan tutkijoita riittää vastapainoksi oikein hyvin. Mulle koko juttu näyttäytyy toistaiseksi muinaisegyptiläisellä sanalla ratsastamisena, jota sitten tuetaan hepreankielellä.
Näin Mooses olisi todellinen henkilö ja heprealaisten johtaja, joka porukoineen tuli karkoitetuksi Egyptistä. Tämä ei tietenkään ole takuu sille, mitä Raamattu asiasta kertoo.
Erämaavaellus on osoittautunut mahdottomaksi kertomukseksi. Toki Raamatun Mooses oli erikoinen tyyppi, kaikki eivät pysty samaan. Olla nyt vaikka vuorella syömättä ja juomatta kuukausi tai siirtää tehtävänsä Joosualle, joka Raamatun mukaan oli kahdeksan sukupolvea Moosesta nuorempi. Lisäksi sitten kaikki yliluonnollinen, joka on Mooseksen piikkiin laitettu hyvin kauan sen jälkeen kun oletetun Mooseksen oletettiin eläneen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Nooh. En halunnut ottaa pois uskovaisilta heidän ainokaistaan. Egyptin faraoitten kirjoituksissa ei tavata mainita tappioita ja saavutettuja voittoja liioitellaan. Samaa trendikkyyttä on havaittavissa myös Raamatussa.

Eiväthän kaikki holokaustiinkaan usko tai Jehovan todistajiin. Mutta Väinämöinen on ollut ehdottomasti olemassa.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Nooh. En halunnut ottaa pois uskovaisilta heidän ainokaistaan. Egyptin faraoitten kirjoituksissa ei tavata mainita tappioita ja saavutettuja voittoja liioitellaan. Samaa trendikkyyttä on havaittavissa myös Raamatussa.

Eiväthän kaikki holokaustiinkaan usko tai Jehovan todistajiin. Mutta Väinämöinen on ollut ehdottomasti olemassa.
Jos ei olisi valokuvia ja filmiä esim. holokaustin ajalta, niin siihen uskomattomia olisi valtava määrä ja kun viimeisetkin elossa olevat holokaustisen ajan nähneet kuolevat, niin "siihen uskomattomien" määrä olisi varmaan lähes 100 %.

On valitettava asia, että esim Mooseksen aikana ei ollut vielä valokuvien ja filmien aikakausi, vaan todistelut jää kertomuksien tasolle ja nehän on helppo kumota----vain sana sanaa vastaa, ja kirjoitus kirjoitusta vastaan.

Katsotaan nyt, löytyykö joskus tulevaisuudessa esim. kiviset laintaulut todisteeksi.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Nooh. En halunnut ottaa pois uskovaisilta heidän ainokaistaan.
En minäkään tarkoita, etteikö jokin ihmemies Mooses olisi aikoinaan elänyt, mutta Raamatun tapahtumien mukainen Mooses näyttäytyy minulle satuolentona. Samaan malliin kuin Danielinkirjan Daniel, otetaan mahdollinen aiempi merkkihenkilö ja luodaan ympärille tarina.

Esimerkiksi erämaavaelluksesta tulee mieleen pääsiäislammas, joka skruudattiin perhekunnittain. Se oli uroskaritsa, joita voidaan katsoa syntyvän noin puolet lammaslaumassa. Jos populaa oli kaksi miljoonaa ja perhekunta olisi vaikka 10, niin tarvittiin 200 000 uroskaritsaa. Siis yhteensä 400 000 karitsaa merkitsee valtavaa lammaslaumaa ja tuo valtava lammaslauma tarvitsee ruokaakin, jotta syntyisi noita karitsoja. Ihmepopula kun poukkoilivat erämaassa jälkiä jättämättä, no jalanjälkiä tuskin niistä kulumattomista ihmepläägistä edes jäi. Muutamat Raamatun kertomuksen yksityiskohdat edellyttävät sellaisen korkeamman tahon olemassaoloa, josta ei ole havaintoa. Eli jos ja kun ääntelee kuin ankka ja kävelee kuin ankka, niin mikä se on.
Egyptin faraoitten kirjoituksissa ei tavata mainita tappioita ja saavutettuja voittoja liioitellaan. Samaa trendikkyyttä on havaittavissa myös Raamatussa.
Tämä on totta. Hesekiel ennusti Egyptin 40-vuotisen täydellisen autioituksen, jota tappiota eivät egyptiläiset kirjanneet, vaan väärensivät historiaansa ja kertoivat ajasta ikään kuin kaikki olisi mennyt normaalisti. Toisaalta voi kysyä miksi babylonialaisetkaan eivät mainitse tuota voittoaan edes sivulauseessa.
Eiväthän kaikki holokaustiinkaan usko tai Jehovan todistajiin. Mutta Väinämöinen on ollut ehdottomasti olemassa.
Sekä myös Lehtävä Spaghettihirviökin on olemassa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:----vain sana sanaa vastaa, ja kirjoitus kirjoitusta vastaan.
Toki sillä pienellä erolla, että Raamatun Moosesta todellisena tarjoavalta voi oikeutetusti odottaa näyttöä.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Saatana! Se varmaan haluaa, että uskoisimme Raamattuun joka ikistä pilkkua ja pistettä (joita ei alun perin tekstissä ollut, eikä välttämättä vokaaleitakaan kaikissa kirjoituksissa) myöten. Tähän otaksumaan ei luonnollisesti ole raamattuviittausta. Saatana on pyyhkinyt sen pois.

Kuitenkin, Raamatun ilmoittaman määrän kansaa ja tavaraa ynnä karjaa, rahtaaminen neljä vuosikymmentä edestakaisin tuosa autiomaassa on mahdoton juttu. Se taas, että siellä ikivanhoja karavaaniteitä pitkin vaelteli kauppamiehiä, on hyvin uskottavaa.

Hyvin mahdollista on myös se, että esitettyä huomattavasti pienempi paimentolaisjoukko saattoi eläintensä vauhtia pitämällä ja parhaisiin keitaisiin pysähtymällä pitkiä ajoikja hyvinkin alueella vaellella. Niin siellä tehdään nykyisinkin. Kyseessä on Mooseksen kirjoissa mainittuihin määriin nähden kuitenkin vain kourallinen, jos sitäkään ja keitaatkin tapaavat olla nyttemmin asutettuja.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Markku Meilo kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:----vain sana sanaa vastaa, ja kirjoitus kirjoitusta vastaan.
Toki sillä pienellä erolla, että Raamatun Moosesta todellisena tarjoavalta voi oikeutetusti odottaa näyttöä.
Voihan himskatti---kun Moosekselta unohtui kännykkäkamera Epyktiin. Joten näyttö on vähän vaikeampi juttu.

Mutta näyttöä olen odottanut minäkin OIKEUTETUSTI koko elämäni ajan ateisteilta....Miten elämä on saanut alkunsa tyhjästä?
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Occamin partaveitsi kirjoitti:.

Mutta näyttöä olen odottanut minäkin OIKEUTETUSTI koko elämäni ajan ateisteilta....Miten elämä on saanut alkunsa tyhjästä?
Yhtä vakuuttavasti tyhjästä, kuin jonkun heppulin taikomana tyhjästä... Suuria mysteereitä kaikki
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Miten elämä on saanut alkunsa tyhjästä?
Ehkä joku poikkeuksellisen fiksu tyyppi suunnitteli ja teki Luojan, joka puolestaan loi kaiken muun ?
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

On vanha sanonta: Ex nihilo nihili fit, tyhjästä ei synny mitään. Tästä kaiketi puhumme nyt. Olemme niitten asioitten ja kysymysten äärellä, joihin kenelläkään ei ole vastausta juuri nyt. Kenties sitten myöhemmin on jotain. Tätä tutkitaan kaiken aikaa.

Mikäli haluamme uskoa kaiken takana olleen Jumalan, joka loi tyhjästä kaiken, mitä ympärillämme nyt on ja siinä ohimennen tuhosi maapallomme useampaankin kertaan, hävitti ja kaiken aikaa hävittää lukemattomia eliölajeja sukupuuttoon, pitää yllä kallionsisäisistä muinaisvettä ja ylläpitää eloa niin valtamerten syvyyksissä kuin syvällä maankuoren sisällä, jopa Etelämantereen kilometristen jääpeitteitten syvyyksissä, niin mikäpä siinä.

Kaiken selittäminen Jumalalla on kuitenkin tullut tavallaan tiensä päähän. Tiedämme otaksuttavasti jokainen, mistä syystä kuu aika-ajoin muuttuu "vereksi" ja miksi aurinko pimenee, miksi taivaalta sataa niskaan tulta ja tulikiveä, maa kuplii asfalttia. Senkin tiedämme, että maa muistuttaa palloa ja kiertää aurinkoa. Tähdet eivät liioin ole jumalia tai edes jumalallisia. Kaikki tämä ja paljon muuta on aikoinaan ollut hyvin jumalallista, jopa Jumala, jota on peläten palvottu ja jolle on uhreja uhrattu.

Henkiolentoja lienee ollut yhtä kauan kuin älyllisiä ihmisiä. Alun alkaen ihmiskunnalla ei ollut Saatanaa. Hän on myöhemmän ajan luomus, kuten myös enkelit. Jumalakaan ei välttämättä ole ollut aina, mutta jotain jumalallista on. Ihmistä on askarruttanut moni kysymys, kuten se, minne ihminen kuoltuaan joutuu.

Näitä pohdittaessa on tultu mitä ihmeellisimpiin aatoksiin. Jotkut näistä ovat säilyneet meidän päiviimme, toisten kadotessa lähinnä myyteiksi, jotka sinänsä ovat mielenkiintoisia, mutta eivät juuri elämäämme vaikuta ja näiden takana on käsittämätön, meille tuntematon suusanallinen tradition tie, ties kuinka pitkältä ajalta. Silti hyvä ja paha, oikea ja väärä ovat olleet ja ovat ja voivat hyvin keskuudessamme, mutta eivät muuttumattomina. Kenties ainoina elollisina tajuamme tämän, mutta en ole aivan varma.

Mikä tästä on pois Jumalalta, sikäli kuin hän on olemassa? Ei mikään. Jos hän on, hän on ja ellei häntä ole, häntä ei ole. Väliin jää epäilyksen suo, eräänlainen harmaa alue, jossa ihminen operoi ja ihmisen loputon uteliaisuus. Näiden kahden ääripään väliltä löytynee totuus, jos on löytyäkseen, mutta Raamattuun sitä ei ole kirjoitettu, niin upea teoskokonaisuus kuin se onkin. Mikäli näin olisi, olisi tämä suunnaton vääryys kaikkia muita vastaavia uskonnollisia teoskokonaisuuksia kohtaan. On ainoastaan länsimainen harha ajatella Raamatun ylivoimaisuus kaikkiin muihin vastaaviin ja jopa vanhempiin uskonnollis-aatteellisiin teoksiin nähden.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Yhtä vakuuttavasti tyhjästä, kuin jonkun heppulin taikomana tyhjästä... Suuria mysteereitä kaikki
Niinpä , mysteerejä mistä ei vain tiedetä yhtään mitään. Ehkä joskus edes jotakin selviää.

Se ja sama se kuitenkin on tässä suuressa maailmankaikkeudessa. Kun mennään miljardien valovuosien päähän linnunradastamme ja siitäkin kauemmaksi, ei tämän pallon poksahtaminen näy tai vaikuta siellä paskan vertaa eikä siellä asti ketään kiinnosta kuinka joku saatana kiersi tätä palloa etsien kenet niellä.

Kun me emme tiedä miten synty on tapahtunu, ei se automaattisesti tarkoita että sen takana on jokin persoona. Syntymekanismit voi olla jotain ihan mitä vaan mitä ei näillä kävyn kokosilla aivoilla osata alkuunkaan ymmärtää.

Sitten jos tämä pallo poksahtaa, henkiolennoilla ainakin on kivaa ja demonitkin etsivät taulujen sijaan uusia koteja kivenmurikoista ja kuun juustoreikä koloista.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Mutta näyttöä olen odottanut minäkin OIKEUTETUSTI koko elämäni ajan ateisteilta....Miten elämä on saanut alkunsa tyhjästä?
No tuohon tuskin kannattaa vastausta odotella, kukaan kun ei sitä tiedä . Se vaan nyt ei automaattisesti tarkoita että jokin luojapersoona on olemassa jos väki ei syntymekanismeja tiedä.

kuinka voisikaan tietää? Ja kun ei tiedä, hyvä vastaushan siihen on keksiä jonkun herrojen yliherrojen herran olevan kaiken luoja niin ongelma selvitetty ainakin jonkinlaisella selityksellä.

Vastausta syntyyn ei tiedä sen kummemmin Pekka Pouta, Vatikaani kuin amerikan paskalahkokaan.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Veli-Hopea kirjoitti:
Yhtä vakuuttavasti tyhjästä, kuin jonkun heppulin taikomana tyhjästä... Suuria mysteereitä kaikki
Niinpä , mysteerejä mistä ei vain tiedetä yhtään mitään. Ehkä joskus edes jotakin selviää.

Se ja sama se kuitenkin on tässä suuressa maailmankaikkeudessa. Kun mennään miljardien valovuosien päähän linnunradastamme ja siitäkin kauemmaksi, ei tämän pallon poksahtaminen näy tai vaikuta siellä paskan vertaa eikä siellä asti ketään kiinnosta kuinka joku saatana kiersi tätä palloa etsien kenet niellä.

Kun me emme tiedä miten synty on tapahtunu, ei se automaattisesti tarkoita että sen takana on jokin persoona. Syntymekanismit voi olla jotain ihan mitä vaan mitä ei näillä kävyn kokosilla aivoilla osata alkuunkaan ymmärtää.

Sitten jos tämä pallo poksahtaa, henkiolennoilla ainakin on kivaa ja demonitkin etsivät taulujen sijaan uusia koteja kivenmurikoista ja kuun juustoreikä koloista.
Ei ainakaan allekirjoittanut ole puhunut eikä kirjoittanut persoonasta.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Ei ainakaan allekirjoittanut ole puhunut eikä kirjoittanut persoonasta.
Ok, eikä allekirjoittanut (kuten mielestäni ei ateistit yleensäkään) väitä elämän syntyneen tyhjästä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana haluaa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Mutta näyttöä olen odottanut minäkin OIKEUTETUSTI koko elämäni ajan ateisteilta....Miten elämä on saanut alkunsa tyhjästä?
Oletko kysynyt tällaisen asian esittäjältä? Toisaalta minä taas olen nähnyt ja kuullut tuon väitteen lähinnä ainoastaan uskonnollisissa piireissä, tiedepiireissä tuota ei esitetä.
Vastaa Viestiin