Järjestön pyhyys

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Järjestön pyhyys

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Vempula kirjoitti: - Mikäli Jumalan Pyhää Sanaa ei saa lukea eikä voi ymmärtääkään ilman Vartiotornin tulkintoja, niin eikö Vartiotorni jokseenkin pyhäksi itsensä silloin korota?!
Näinhän se menee. Hauskinta koko jutussa on, ettei Raamatussa mainita mistään tollasen järjestön perustamisesta, joka johtaa muutaman valitun ukkelin avulla miljoonia muita.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Järjestön pyhyys

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vempula kirjoitti:Vartiotornissa 15. elokuuta 1981 varoitetaan jehovantodistajia tutkimasta Raamattua yksin tai pienissä ryhmissä ilman järjestön "oikeita" tulkintoja. Mikäli Raamattua yrittää ymmärtää valtakunnansalien ulkopuolella muutoin kuin Jehovan todistajien virallisen opetuksen avulla, päätyy pian luopioiden ja kristikunnan papiston kannattamiin näkemyksiin ja tapoihin, Vartiotorni varoittaa.
En nyt ulkomuistista saa revittyä kuka hallintoelimen jäsen tuon laukaisi pääkonttorin aamiaisella, jatkaen, että hankkisi mieluusti vaikka sitten harrastuksen. Tuo liittyi pääkonttorin luopiojahtiin, jossa mm. Gilead-koulun vetäjä Ed Dunlap sai lähteä.
- Mikäli Jumalan Pyhää Sanaa ei saa lukea eikä voi ymmärtääkään ilman Vartiotornin tulkintoja, niin eikö Vartiotorni jokseenkin pyhäksi itsensä silloin korota?!
Jo Vt-seuran yksi perustaja CTR totesi aikoinaan, että pelkkää Raamattua lukemalla vaipuu pimeyteen noin kolmessa vuodessa siitä kun lakkaa lukemasta hänen Raamatuntutkielmiaan.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Järjestön pyhyys

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

SonOfJesus kirjoitti:Yritin siis saada tietooni Jehovan todistajien virallisen kannan järjestöstään. Se, että erottamiseni syytä ei kerrottu, saa minut ajattelemaan, että Järjestön pyhyys ei ole varsinaisesti virallinen opetus.
Tämä esiin nostamasi esimerkki järjestön pyhyydestä on jälleen yksi hyvä kertomus siitä, miten Teoria ja Käytäntö erkanevat toisistaan kauemmaksi kuin taivas maasta. Eli suomeksi: Jumalan Järjestön hienoilla mainospuheilla ei läheskään aina ole minkään valtakunnan katetta tuekseen.

Järjestö on pyhä ja täydellinen juuri niin kauan, kun todellisuus pakottaa sen myöntämään epätäydellisyytensä. Kyse on tietenkin usein paljon syvemmistä asioista kuten tietoisesta harhauttamisesta, laskelmoidusta kieroilusta, vuosikausia jatkuneesta suoranaisesta valehtelusta sekä vakavien rikosten peittelemisestä. Mutta huoli pois, tämä järjestö osaa olla armollinen itseään kohtaan. Niinpä se tyytyykin puhumaan jatkuvasti vain ympäripyöreästi "inhimillisestä epätäydellisyydestä" yrittäessään peitellä kuprujaan. Ja kun pahin pöly skandaalin jälkeen hiukan laskeutuu, siirrytään jälleen operoimaan Pyhän ja Täydellisen Järjestön moodista käsin.

Esimerkiksi tämä kuva ei jätä mitään epäilyjen varaan sen suhteen, mistä lähteestä Vartiotornin opetus tulee. Oppi tulee suoraan taivaasta, ja siksi sitä on paras totella! Muuten voi käydä niin kuin Moosesta vastaan kapinoineille, kun maa nielaisi napisijat alempiin sfääreihin.
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Käytössä on siis ihan kunnon vanhan liiton pelottelu. Pian päälle ryntäävässä Harmagedonissa ei ole kuin kaksi puolta, ja jokainen Jt-matskua lukenut ymmärtää, kummalle puolelle jäävät ne, jotka eivät ole synkassa järjestön kulloinkin voimassa olevan opetuksen kanssa.
"Harmagedonin sota käydään Jumalan ja tottelemattoman ihmiskunnan välillä" (Vartiotorni 1. huhtikuuta 2008)
Ja lisää pyhyyttä:
"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995 s. 19)
"Pysymmekö niiden selitysten tasalla, joita esitetään ”uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavissa julkaisuissa?" (Vartiotorni 15. maaliskuuta 2007)
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8 )
"Jos alamme ajatella, että tiedämme asiat paremmin kuin järjestö, niin meidän pitäisi kysyä itseltämme: ”Mistä ensiksi opimme Raamatun totuuden? Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä? Voimmeko tosiaankaan tulla toimeen ilman Jumalan järjestön ohjausta?” Emme voi!" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 s. 23)

Kuten sanottua, ääni muuttuu tilapäisesti kellossa aina silloin, kun tulee aika selitellä epäonnistuneita ennustuksia (esim. 1975-floppia) ja muita opillisia virheitä; silloin asetutaankin oitis Jeesuksen epätäydellisten opetuslasten rooliin:
"Jehovan todistajat eivät väitä olevansa henkeytettyjä profeettoja. He ovat tehneet erehdyksiä. Heillä on Jeesuksen Kristuksen apostoleitten tavoin ollut toisinaan joitakin vääriä odotuksia." (Puhu perustellen 1985 s. 423)
"Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat." (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1981 s. 19)
"Leimaako sen myöntäminen, että he tekevät erehdyksiä, heidät vääriksi profeetoiksi? Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)
Toinen tapa lievittää pettymystä pieleen menneistä opetuksista on jakaa vastuuta kritiikittömien seurakuntalaisten kanssa, mikäpä sen ystävällisempää:
"Paavien omaksuman asenteen jyrkkänä vastakohtana on Jehovan kristittyjen todistajien omaksuma kanta. He myöntävät auliisti tehneensä erehdyksiä oppi- ja palvontakysymyksissä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)
"Nuo kaksi Emmaukseen matkalla ollutta opetuslasta olivat surullisia, koska heidän odotuksensa eivät olleet toteutuneet. He kokivat sen, mitä sanotaan Sananlaskujen 13:12:ssa: "Pitkittynyt odotus tekee sydämen sairaaksi." Samoin jotkut meistä, jotka ovat palvelleet Jehovaa uskollisesti kymmeniä vuosia, ovat ajatelleet, että "suuri ahdistus" olisi tähän mennessä ohi (Matt. 24:21; Ilm. 7:14). Tällaiset täyttymättömät odotukset saattavat ymmärrettävästikin murehduttaa meitä hetkellisesti." (Vartiotorni 15. tammikuuta 2011, s. 31)
Ja sitten kun tuhkaa on heitelty ja järjestö on suonut itselleen riittävästi armoa, on aika palata jälleen normiruotuun. Eli järjestön harrastamaan ylettömään itsekehuun sekä asianmukaiseen pelottelukulttuuriin:
"Uskollinen orja on myös ymmärtäväinen siinä mielessä, että se ei toimi julkeasti menemällä Jehovan edelle" (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 27)
"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)
"Olemme yhteistoiminnassa Kristuksen ”veljien” kanssa myös siten, että suhtaudumme myönteisesti mihin tahansa Raamatun totuuden ymmärrystämme koskeviin tarkistuksiin, joita ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” tuo julki.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2011, s. 27)
Mutta eihän loppu voi vielä tulla, kun eihän läheskään kaikille maailman ihmisille olla vielä ehditty saarn... - Älä ajattele, vaan pelkää järjestöä ja TOTTELE!
"Tajuamme, että loppu voisi tulla milloin tahansa. Jehovan ei tarvitse odottaa, kunnes jokaiselle maapallolla elävälle ihmiselle on todistettu henkilökohtaisesti" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010)
Loppu voisi tulla milloin tahansa.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Järjestön pyhyys

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

"Leimaako sen myöntäminen, että he tekevät erehdyksiä, heidät vääriksi profeetoiksi? Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)
Heheh, tokihan järjestö on myöntänyt joka ikisen virheensä auliisti. Viimesimpänä pedofilia-skandaalit :roll:
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Järjestön pyhyys

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Nukahtanut kirjoitti:
"Leimaako sen myöntäminen, että he tekevät erehdyksiä, heidät vääriksi profeetoiksi? Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)
Heheh, tokihan järjestö on myöntänyt joka ikisen virheensä auliisti. Viimesimpänä pedofilia-skandaalit :roll:
Mä en nyt muista yhtäkään asiaa joka olis ihan suoraan myönnetty tyyliin : " joo, kustiin se ja se asia jne.."

On myönnetty että erehdytään mutta ei myönnetä mitä ja missä erehdytään vai oonko väärässä?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Järjestön pyhyys

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Nukahtanut kirjoitti:
"Leimaako sen myöntäminen, että he tekevät erehdyksiä, heidät vääriksi profeetoiksi? Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)
Heheh, tokihan järjestö on myöntänyt joka ikisen virheensä auliisti. Viimesimpänä pedofilia-skandaalit :roll:
Ei varmasti halua myöntää tätäkään, mutta saattaa joutua tilanteeseen, jossa joutuu sen pakosta tekemään. Mikähän tulee olemaan selitys? Jotkut Jehovan palvelijat ovat toisinaan laiminlyöneet maallisia velvollisuuksiaan?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Järjestön pyhyys

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:On myönnetty että erehdytään mutta ei myönnetä mitä ja missä erehdytään vai oonko väärässä?
Mulle muistuu mieleen tasan kaksi tilannetta, ensimmäinen on 1925-maailmanloppuhuuhaan jälkeinen kommentti, jossa 1925-odotus laitettiin "joidenkin/eräiden" syyksi ja hieman myöhemmin luvattiin lopettaa "fixing dates" sekä kiertoilmauksella todettiin, että pieleen meni. No 1930-luvulla alkoi lopun odottelu, 1940-luvulla oli vanhaa maailmaa enää jäljellä muutama kuukausi kun Children-kirja julkaistiin. Sitten olikin vuorossa 1951 (=1914+37 vuotta, eli Jeesuksen kuoleman ja vuoden 70 ajallinen etäisyys) ja 1954 (=1914+40 vuotta, eli tuolloin opetettu 40-vuotinen sukupolvi).

Toinen oli vuoden 1975-maailmanloppuhuuhaan jälkeinen kommentti, jossa 1975-odotus laitettiin ensihätään tuttuun malliin liian innokkaiden "joidenkin/eräiden" syyksi. Vasta vuosia myöhemmin oli mitäänsanomaton myöntö, että kyllähän hallintoelimelläkin oma osuus asiassa oli, vaikka koko 1975-idea oli FF:n lempilapsi jo 1940-luvulla. The truth shall make you free -kirjassa vuodelta 1943 oli eka 1975-laskelma, joka silloin osoitti vuoteen 1972, mutta Adamin luomisvuotta mulkattiin myöhemmin ja näin päädyttiin vuoteen 1975.

Ensimmäistäkään suoraselkäistä oman virheen myöntöä minä en tiedä Vartiotorniseuralta, sen asemesta etsitään kyllä muiden virheitä luupilla.
efedrin
Viestit: 64
Liittynyt: 24.11.2015 20:17

Re: Järjestön pyhyys

Viesti Kirjoittaja efedrin »

Polyester kirjoitti:
Nukahtanut kirjoitti:
"Leimaako sen myöntäminen, että he tekevät erehdyksiä, heidät vääriksi profeetoiksi? Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)
Heheh, tokihan järjestö on myöntänyt joka ikisen virheensä auliisti. Viimesimpänä pedofilia-skandaalit :roll:
Ei varmasti halua myöntää tätäkään, mutta saattaa joutua tilanteeseen, jossa joutuu sen pakosta tekemään. Mikähän tulee olemaan selitys? Jotkut Jehovan palvelijat ovat toisinaan laiminlyöneet maallisia velvollisuuksiaan?
Minusta "nykyään" sana sisältää erehtymisen. Menneet on menneitä ja "nykyään" olevat ovat Jehovalta.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa" (4.
w09 15/11 s. 13-17 - Vartiotorni 2009
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Järjestön pyhyys

Viesti Kirjoittaja Polyester »

efedrin kirjoitti:Minusta "nykyään" sana sisältää erehtymisen. Menneet on menneitä ja "nykyään" olevat ovat Jehovalta.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa" (4.
w09 15/11 s. 13-17 - Vartiotorni 2009
Ja aiempia viestintäkanaviahan ovat olleet mm. Ukko-Nooa, Läski-Mooses ja Parta-Jeesus (välillä parratonkin versio). Vartiotorniseura nostaa itsensä käytännössä profeetaksi, vaikka pitääkin "emme väitä olevamme erehtymättömiä" -kortin taskussaan sitä varten, jos ja kun asiat aina välillä menevät munilleen.

Tätä joustavuutta voi melkein ihailla. Nykyoppi on Jehovalta, tai ainakin siihen pitää suhtautua niin kuin se olisi Jehovalta, opin puolesta pitää tarvittaessa vaikka kuolla (elämää ei saa tosin takaisin tässä ainakaan asiainjärjestelmässä, vaikka oppi osoittautuisi myöhemmin virheeksi), eikä oppia saa kritisoida, eikä hyvin mukana oleva todistaja edes spekuloi tulevilla oppimuutoksilla. Mutta sitten kun oppi muuttuu, siitä tulee vanhaa valoa, joka on vähän hassua ja noloakin, ja sille voi kiusaantuneena hymähdellä, jos joku kritisoija sitä tuo esiin. Todistajat itse eivät vanhaa valoa edes muistele, miksipä sitä, kun uuttakin on tullut.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Järjestön pyhyys

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa
"älkäämme koskaan kyseenalaistako mitä milloinkin kulloinkin voimassaolevaa oppia." ,

"Meillä on voima ja valta muuttaa oppeja miten milloinkin tahdomme, miten ikinä äänestyksessä päätämmekään, enemmistön mukaan."
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Järjestön pyhyys

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Veli-Hopea kirjoitti:"älkäämme koskaan kyseenalaistako mitä milloinkin kulloinkin voimassaolevaa oppia."
Voimassa olevaan oppiin on suhtauduttava ikään kuin se olisi lopullinen totuus (eli vaikka kuoltava sen puolesta)
"Meillä on voima ja valta muuttaa oppeja miten milloinkin tahdomme, miten ikinä äänestyksessä päätämmekään, enemmistön mukaan."
Mutta voimassaoleva oppi ei ole muuta kuin hallintoelimen senhetkinen, äänestämällä saatu lausunto, joka voi muuttua milloin vain.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Järjestön pyhyys

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Mutta voimassaoleva oppi ei ole muuta kuin hallintoelimen senhetkinen, äänestämällä saatu lausunto, joka voi muuttua milloin vain.
Aika ajoin tuo lausunto on ollut pakon sanelema uuden vaihtoehdon valinta, kun aika oli ajanut edellisestä lausunnosta ohi. Esimerkiksi 7000-vuotiset luomispäivät, jotka Raamatussa ovat normaaleja vuorokausia, menivät uusiksi 1975-fiaskossa. Sitten 1994 tuli maksimissaan 80-vuotisen sukupolven elinkaari tiensä päähän. Aikaa on nyt kulunut sen verran, että muun sukupolvisäädön ohella oli (tuo Raamatun mukaan jo ensimmäisellä vuosisadalla elänyt) sukupolvi rakennettava kahdesta aikakautemme peräkkäisestä sukupolvesta, sekä kolmannesta rasvattujen sukupolvesta, joka ei kuulu edellä mainittuun keksintöön.
Vastaa Viestiin