Mistä on tosi uskonto tehty?

[Polyester]

Vartiotorniseura esittää tosi uskonnolle mm. seuraavat tuntomerkit:

- Tosi kristityt pitävät Raamattua Jumalan sanana.
- Jeesuksen aidot seuraajat kunnioittavat Jumalan nimeä Jehova.
- Tosi kristityt saarnaavat Jumalan valtakuntaa.
- Jeesuksen seuraajat eivät ole osa tästä pahasta maailmasta.
- Tosi kristittyjen keskuudessa vallitsee ainutlaatuinen rakkaus.

https://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/ ... i-uskonto/

Listaa ei ole varmasti tarkoitettukaan tyhjentäväksi, mutta voi miettiä, kuinka paljon erilaisia tosi uskonnon tuntomerkkejä uskonnon täytyy toteuttaa, jotta Jehovan todistajien järjestö voisi katsoa sen veljes-uskonnokseen ja yhtä lailla oikeutetuksi Jehovan palvelijaksi.

Tuo kuvitteellinen toinen uskonto voisi toteuttaa edellä luetellut asiat Vartiotornin tapaan, sisältäen mm. fundamentalistisen raamatuntulkinnan, näkyvän saarnaamistoiminnan ja ainutlaatuisen, sanoisinko jopa omalaatuisen käsityksen rakkaudesta. Listaan voisi liittää jatkoksi kolminaisuuden vastustamisen, ihmissielun kuolevaisuuden, lopun aikojen elämisen ym. asiat, mitä Vartiotorni pitää myös esillä tosi uskonnon tunnusmerkkeinä. Kai jossain vaiheessa tulisi raja, jolloin tosi uskonnon tuntomerkkejä on tarpeeksi ja uskonto voidaan hyväksyä - eihän Jumala ole puolueellinen tai vaadi mahdottomia?

Tai sitten tullaan lopulta siihen, että kaikki on periaatteessa oikein, eikä Jehovan todistajien järjestökään ole täydellinen, mutta tuo toinen uskonto ei voi olla oikea uskonto, koska he eivät ole Jehovan todistajien hallintoelimen alaisuudessa eivätkä he suoraan noudata Jehovan nykyään käyttämän viestintäkanavan opetusta. Mutta tällöin Jehovan todistajat on kultti, jossa viime kädessä oleellista ei ole se mitä opetetaan, vaan kuka opettaa, ja viittaus tosi uskonnon "tuntomerkkeihin" jää tekopyhäksi kulissiksi, jolla vain yritetään pönkittää ennalta omaksuttua kantaa Jehovan todistajien järjestöstä ainoana oikeana uskontona.

Tuleehan se tietenkin esille, kun hieman pintaa raaputtaa, mitä Jehovan todistajien järjestö todellisuudessa ajattelee asemastaan ja muiden järjestöjen mahdollisuuksista:

Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2006366

Tuossa huomion voi kiinnittää myös Vartiotornin itselleen antamaan arvonimeen: Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallinen osa. Kuinkahan suureksi itsensä voi pörhistää? Eikä seuraavakaan anna hirveästi toivoa niille, jotka haluaisivat palvella Jehovaa Vartiotorniseuran tapaan, mutta muodollisesti ulkopuolella:

Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1–3). Meidän tulisi päinvastoin arvostaa mahdollisuuttamme olla yhteistoiminnassa orjaluokan kanssa. Ja eikö meidän tulisi pyrkiä olemaan tottelevaisia ja alistuvaisia niille, jotka ottavat johdon paikallisessa seurakunnassamme?

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2009845

[SonOfJesus]

Mikä on Raamatun kanta?

"Mitä muuta Herra sinulta vaatii kuin että noudatat oikeutta". Tämä on tietysti yksilöön kohdistuva, mutta luulisi Jehovan vaativan sitä järjestöltään, jos hänellä sellainen olisi. Vartitorniseurassa tämä vaatimus ei toteudu.

[Markku Meilo]

Vartiotorniseura esittää tosi uskonnolle mm. seuraavat tuntomerkit:

- Tosi kristityt pitävät Raamattua Jumalan sanana.

Tuon väitteen esittämisen pohjalta tosi uskontoja on melkoinen liuta, siihen sakkiin mahtuu. Todellisuudessa Vartiotorniseura on muokannut Raamattua mieleisekseen ja on koko olemassaolonsa ajan tulkinnut Raamattua aivan vallattomasti eri aikoina eri tavoilla ja aina tietysti omaksi edukseen.

- Jeesuksen aidot seuraajat kunnioittavat Jumalan nimeä Jehova.

Melkoisen metka tuntomerkki kun tietää, että jo 1950-luvulta lähtien Vartiotorniseura on pitänyt Jahve-nimiversiota todennäköisesti lähempänä oikeaa olevana kuin Jehova-nimiversiota.

- Tosi kristityt saarnaavat Jumalan valtakuntaa.

Liuta muitakin liikkeitä käyttää tuota myyntivalttinaan, toki sillä erolla, että kaikki kilpailijat eivät ole esittäneet samassa määrin pieleen menneitä laskelmia ja ennustuksia jumalan profeettana ko. valtakunnan toimenpiteistä.

- Jeesuksen seuraajat eivät ole osa tästä pahasta maailmasta.

Pahan maailman palvelut kelpaavat jehovantodistajille oikein hyvin, paitsi esimerkiksi siltä osin, että jt-pedofiilejä ei haluttaisi antaa pahan maailman tuomittaviksi.

- Tosi kristittyjen keskuudessa vallitsee ainutlaatuinen rakkaus.

Jehovantodistajien keskuudessa vallitsevan rakkauden perusteella moottoripyöräjengiläisilläkin on tosi uskonto, lisäosoituksena mm. viranomaisten heihin kohdistama vaino.

Listaa ei ole varmasti tarkoitettukaan tyhjentäväksi...

Tuohan on jäsenistölle kohdennettua markkinointia, jo noilla muutamilla riveillä jehovantodistajaja saadaan ajattelemaan, ettei ole kilpailijoita.

...mutta voi miettiä, kuinka paljon erilaisia tosi uskonnon tuntomerkkejä uskonnon täytyy toteuttaa, jotta Jehovan todistajien järjestö voisi katsoa sen veljes-uskonnokseen ja yhtä lailla oikeutetuksi Jehovan palvelijaksi.

Eipä tuota kauaa tarvitse miettiä kun huomaa asian mahdottomuuden. Edellytyksenä olisi yhtä pihalla todellisuudesta oleva tekopyhä ja itsevarma hallintoelin, joka suoltaisi tasan yhtä käsittämättömiä oppimuutoksia tasajalkaa Vt-seuran hallintoelimen kanssa. Itse asiassa tuokaan ei riitä jos teoretisoidaan ajatuksella, että olisi olemassa kaksi tällä hetkellä tasan yhtä pölhöä porukkaa. Edellytyksenä tulisi olla yhtä pölhö mennyt historia ja yhtä intensiivinen valehtelu menneisyydestään. Sellainen menee jo mahdottomaksi edes teoriassa.

[agapi_dō]

Ihmisistä, minä en usko uskontoihin.

Ei jesse, buddha, eikä kukaan muu tietääkseni perustanut mitään "kirkkoa" tai "seurakuntaa". Homma meni suusta-suuhun menetelmällä, ihmiset jutteli keskekään, opettivat toisiaan, tietoisesti ja tietämättään. Jotkut uskovat että pyhä henki on silloin läsnä ja ohjaa niitä niiden juuri heille sopivien opettajien pariin, ketkä haluavat oppia, jotkut jotain muuta. Tai sitten ei mitään.

Mutta, lainaus eräästä kirjasta, jossa kuvaillaan "Jumalan opettajien" ominaisuuksia, mikä on minusta hyvinkin osuva jos henkisyydestä ja kasvamisesta ja "Jumalan löytämisestä", jos puhutaan. Älkää antako, ehkä joissain paikoissa mahdollisesti omituiselta kuulostavan terminologian häiritä. Osuus on kirjan lopusta, ja tuota ennen on yli 1000 sivua tekstiä (joita en tosin koskaan ole kokonaan lukenut, tuskin tulen lukemaankaan... ihan siitä periaatteesta, että en tunne enää tarvetta. Ja harvoille tarvitaan tuhatta sivua perustelemaan yhtä asiaa, tosin monet super-loogiset ihmiset ovat IOK:sta innostuneet mielestäni keskimääräistä enemmän. Itse olen jo "pois-oppinut" niin paljon, että en halua enää ympätä päähäni koko IOK:ta, ja mahdollisesti taas joutua pois-oppia siitä. Jokainen järjestelmä on kuitenkin järjestelmä. En tykkää enää "järjestelmistä". Tosin, jossain elämänvaiheessa joku toimii jollekkin, toinen toiselle. Joku skippaa kaikki ja on tyytyväinen siihen mitä on.

Mutta, tuossa alla "ripattuna" 9 -sivuinen kuvaus IOK:n kuvauksesta, mikä on "jumalan opettaja". Mielestäni ihan hyvää tekstiä:

[agapi_dō]

Mjaa, tosin ehkä tämä ois kuulunut "yleistä uskonnosta" -alle. Mutta toisaalta minusta myös tännekkin, ketjun aiheeseen perustuen. En pohtinut tarpeeksi pitkälle, moderaattorit päättäköön saako tämä olla täällä.

[Polyester]

- Jeesuksen aidot seuraajat kunnioittavat Jumalan nimeä Jehova.

Melkoisen metka tuntomerkki kun tietää, että jo 1950-luvulta lähtien Vartiotorniseura on pitänyt Jahve-nimiversiota todennäköisesti lähempänä oikeaa olevana kuin Jehova-nimiversiota.

Sepä olisikin, kun Jehovan todistajista erkautuisi Jahven todistajien porukka, jotka opettaisivat muuten samaa, mutta käyttäisivät Vartiotorniseuran itsensäkin oikeammaksi tunnustamaa muotoa Jumalan nimestä. Tämä ei tietenkään estäisi jehovalaisia tuomitsemasta jahvelaisia vääräksi uskonnoksi.

- Jeesuksen seuraajat eivät ole osa tästä pahasta maailmasta.

Pahan maailman palvelut kelpaavat jehovantodistajille oikein hyvin, paitsi esimerkiksi siltä osin, että jt-pedofiilejä ei haluttaisi antaa pahan maailman tuomittaviksi.

Eräs väärän uskonnon muoto voisi olla sekin, että opettaisi Jumalasta, Jeesuksesta ja valtakunnasta samoin kuin Vartiotorni, mutta käskisi ilmoittaa hyväksikäyttöepäilyt viranomaisille.

Näitä hajaannuksia voi tullakin, jos Jehovan todistajien järjestö hajoaa. Maailmankuvan totaalinen uudelleenjärjestely on sen verran työlästä puuhaa, että iso osa porukasta saattaisi loiventaa tapahtunutta perustamalla jotain samansuuntaisesti opettavia pienempiä ryhmiä tilalle.

[Jaakko Ahvenainen]

Mikä estäisi uskonnollisen yhdyskunnan perustamista, kunhan oheiset edellytykset täyttyvät:

Ote uskonnonvapauslaista
7 §

Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoitus ja toimintamuodot

Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin.

Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.

Yhdyskunnan tarkoituksena ei ole taloudellisen voiton tavoittelu tai muuten pääasiassa taloudellisen toiminnan järjestäminen. Yhdyskunta ei voi järjestää toimintaa, jota varten ei voida perustaa yhdistyslain (503/1989) mukaista yhdistystä tai jota varten yhdistys voidaan perustaa vain luvanvaraisesti.

8 §

Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustaminen

Vähintään 20 henkilöä voi perustaa rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan. Yhdyskunnan perustajan tulee olla 18 vuotta täyttänyt.

9 §

Perustamiskirja

Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustamisesta tehdään perustamiskirja, johon liitetään yhdyskunnan yhdyskuntajärjestys. Perustamiskirja on päivättävä ja sen allekirjoittavat 8 §:ssä tarkoitetut yhdyskunnan perustajat.

10 §

Yhdyskuntajärjestys

Yhdyskuntajärjestyksessä on mainittava:

1) yhdyskunnan nimi ja kotipaikkana oleva Suomen kunta;

2) yhdyskunnan 7 §:n mukainen tarkoitus ja toimintamuodot;

3) jäsenten ottamisesta yhdyskuntaan;

4) päätösvallan käyttämisestä yhdyskunnassa;

5) yhdyskunnan hallituksen jäsenten ja yhdyskunnan tilintarkastajien lukumäärä tai vähimmäis- ja enimmäismäärä sekä toimikausi;

6) yhdyskunnan tilikaudesta, tilinpäätöksen vahvistamisesta ja vastuuvapauden myöntämisestä;

7) velvollisuudesta maksaa yhdyskunnalle jäsenmaksuja ja muita maksuja;

8 ) menettelystä muutettaessa yhdyskuntajärjestystä ja purettaessa yhdyskunta; sekä

9) varojen käytöstä yhdyskunnan purkautuessa tai lakatessa.

Jos yhdyskunnan päätösvaltaa yhdyskuntajärjestyksen mukaan käyttävät jäsenet yhdyskunnan kokouksessa, yhdyskuntajärjestyksessä on mainittava siitä, miten ja missä ajassa yhdyskunnan kokous kutsutaan koolle.

[Nukahtanut]

Näitä hajaannuksia voi tullakin, jos Jehovan todistajien järjestö hajoaa. Maailmankuvan totaalinen uudelleenjärjestely on sen verran työlästä puuhaa, että iso osa porukasta saattaisi loiventaa tapahtunutta perustamalla jotain samansuuntaisesti opettavia pienempiä ryhmiä tilalle.

Jos tommosen kokonen järjestö hajoais yhtäkkiä, niin kyllähän sen raunioista varmasti tulis uusia liikkeitä. Mielenkiintoista olis nähdä, kuinka paljon niillä sitten on yhteistä nykyisen kanssa.

[Markku Meilo]

Mutta, lainaus eräästä kirjasta, jossa kuvaillaan "Jumalan opettajien" ominaisuuksia, mikä on minusta hyvinkin osuva jos henkisyydestä ja kasvamisesta ja "Jumalan löytämisestä", jos puhutaan.

Paddy vaelteli kännissä kotiinpäin pitkin pusikkoa ja osui virran äärelle, jossa pastori tai muu vastaava kasteli porukkaa. Pastori kysyin Paddyltä josko tämä haluaisi löytää Jeesuksen ja aina avulias Paddy halusi olla avuksi. Pastori painoi Paddyn pään veden alle ja kysyi sitten tapasiko Jeesuksen. Paddy vastasi, ettei tavannut ja tarkisti vielä, että onko tämä ihan varmasti se paikka, jonne Jeesus hukkui.

Että sen saman verran jumalan löytämisestä.

[Markku Meilo]

Sepä olisikin, kun Jehovan todistajista erkautuisi Jahven todistajien porukka, jotka opettaisivat muuten samaa, mutta käyttäisivät Vartiotorniseuran itsensäkin oikeammaksi tunnustamaa muotoa Jumalan nimestä.

Vt-opissa on niin paljon muutakin korjattavaa, ettei yhteinen opetuslinja onnistu. Sen sijaan Jahve- tai Jah-nimiversio on käytössä useammallakin pikkuryhmällä, joiden opetus liippaa läheltä.

Tämä ei tietenkään estäisi jehovalaisia tuomitsemasta jahvelaisia vääräksi uskonnoksi.

Ei tietenkään, vaikka omassa kirjallisuudessa esitetään, että jumalan nimi on tärkein asia ja sen nimen takia asiat ovat menneet tavalla, jolla ne ovat menneet. (Tais olla Sana-kirjanen tms.)

Eräs väärän uskonnon muoto voisi olla sekin, että opettaisi Jumalasta, Jeesuksesta ja valtakunnasta samoin kuin Vartiotorni, mutta käskisi ilmoittaa hyväksikäyttöepäilyt viranomaisille.

Toi erottelu onnistuisi jo pelkästään siltä pohjalta kun kuuntelee Veikko Leinosta.

Näitä hajaannuksia voi tullakin, jos Jehovan todistajien järjestö hajoaa. Maailmankuvan totaalinen uudelleenjärjestely on sen verran työlästä puuhaa, että iso osa porukasta saattaisi loiventaa tapahtunutta perustamalla jotain samansuuntaisesti opettavia pienempiä ryhmiä tilalle.

Vanhan Itäblokin TFJW on siitä elävä esimerkki, jäivät Rutherfordin aikaan kiinni kun olisi pitänyt omaksua uutta valoa.

[Pro et contra]

...jäivät Rutherfordin aikaan kiinni kun olisi pitänyt omaksua uutta valoa.

Tässähän se "veljesuskonto" löytyi, hieman olivat jäljessä mutta opetuksen ja kasteen jälkeen kelvollisia "maailman kaikkeuden järjestön maallisen osan yhteyteen", mahdollinen aiempi kaste jonka olivat aikoinaan ottaneet ei aivan riittänyt vaan piti uusia:

Ja millainen ilo vallitsikaan, kun vuonna 1993 ”Jumalallisen opetuksen” kansainvälisessä konventissa Kiovassa Ukrainassa kastettiin 7 402 henkeä. Se oli historian suurin Jehovan todistajien kastetilaisuus. (Jes. 60:22; Hagg. 2:7.)
w 12 15/9 s.28-32

Sitä jäin miettimään että millainen kastekäytäntö näillä ryhmillä jotka edelleen osin vaikuttavat tuolla Itä-Euroopassa mahtaa olla mutta jos sellainen on se ei ainakaan enää 90-luvulla riittänyt koskapa kastekysymyksiin on otettu sen kysyminen ymmärtääkö kastettava liittyvänsä Jehovan hengen ohjaaman järjestön yhteyteen.

En nyt muista kuka myöhemmin hallintoelimeen liitetty vartiotornin virkailija ansioitui suuresti saadessaan suuret joukot Rutherfordin aikaan jääneitä "itäblokin" todistajia siirtymään kertaheitolla hallintoelimen johdettaviksi koska siitä kaiketi tässä "suurimmassa kastetilaisuudessa" lopulta oli kyse.

[Pro et contra]

Ainakin Gerrit Lösch, joka v.1994 saakka on kuulunut hallintoelimeen, on tehnyt työtä "itäblokissa" josta kerrotaan mm:

Sain vuonna 1989 vierailla hallintoelimeen kuuluvan veli Theodore Jaraczin kanssa Romaniassa. Tarkoituksena oli auttaa erästä suurta veljien ryhmää tulemaan takaisin järjestön yhteyteen. Vuodesta 1949 lähtien he olivat eri syistä katkaisseet siteensä järjestöön ja perustaneet omia seurakuntia. He kuitenkin edelleen saarnasivat ja kastoivat ihmisiä. Päätoimiston hyväksymään järjestöön kuuluvien veljien tavoin he myös menivät vankilaan kristillisen puolueettomuutensa vuoksi. Työ oli yhä kiellettyä Romaniassa, ja siksi tapasimme neljä vastuullista vanhinta ja hyväksytyn maakomitean edustajat salaa veli Pamfil Albun luona. Mukana oli lisäksi Rolf Kellner, tulkkimme Itävallasta.

Keskustellessamme toista iltaa veli Albu suostutteli neljää muuta vanhinta palaamaan järjestön yhteyteen sanomalla: ”Jos emme tee sitä nyt, emme ehkä saa enää uutta tilaisuutta.” Tämän jälkeen noin 5 000 veljeä tuli takaisin järjestöön. Mikä voitto Jehovalle ja mikä tappio Saatanalle!
w 14 15/7 s.17-22

Näistä en nyt löytänyt mainintaa tulivatko nämä kasteelle uudestaan ja jos, niin tapahtuiko se juuri Ukrainan kansainvälisessä konventissa Kiovassa v.1993 joten laitan tähän kysymysmerkin?

[SonOfJesus]

Sitä jäin miettimään että millainen kastekäytäntö näillä ryhmillä jotka edelleen osin vaikuttavat tuolla Itä-Euroopassa mahtaa olla mutta jos sellainen on se ei ainakaan enää 90-luvulla riittänyt koskapa kastekysymyksiin on otettu sen kysyminen ymmärtääkö kastettava liittyvänsä Jehovan hengen ohjaaman järjestön yhteyteen

Olenkin muistellut, etten antautunut järjestölle enkä sitoutunut järjestöön. Kasteella kävin 1964.

Miten ne kehtaa sanoa olevansa Jehovan hengen ohjaama järjestö, vaikka eivät noudata Jehovan tahtoa? Voisivatko esittää todisteita? Tosin Hitlerinkin mukaan kansanjoukoille menee helposti läpi suuri valhe, kunhan vain toistaa.

[Polyester]

Tässähän se "veljesuskonto" löytyi, hieman olivat jäljessä mutta opetuksen ja kasteen jälkeen kelvollisia "maailman kaikkeuden järjestön maallisen osan yhteyteen", mahdollinen aiempi kaste jonka olivat aikoinaan ottaneet ei aivan riittänyt vaan piti uusia

Lieneekö paremminkin renkiuskonto, joka kelpasi valmistamaan porukkaa Vartiotornin alaisuuteen, mutta jokaisen piti silti erikseen yksilönä liittyä heti kun siihen oli mahdollisuus. Tasa-arvoisesta suhteesta ei siis tuossakaan tapauksessa ollut kyse.

Miten ne kehtaa sanoa olevansa Jehovan hengen ohjaama järjestö, vaikka eivät noudata Jehovan tahtoa? Voisivatko esittää todisteita?

Todisteena esitettävät ihmeteot taisivat jäädä Mooseksen, Jeesuksen ja apostolien esitettäväksi. Meidän pitäisi kai uskoa hallintoelimeen pelkästään heidän oman ilmoituksensa perusteella.

Joh. 3:1 Fariseusten joukossa oli Nikodemos-niminen mies, juutalaisten neuvoston jäsen.
2 Hän tuli yöllä Jeesuksen luo ja sanoi: "Rabbi, me tiedämme, että sinä olet Jumalan lähettämä opettaja. Ei kukaan pysty tekemään sellaisia tunnustekoja kuin sinä, ellei Jumala ole hänen kanssaan."

[Markku Meilo]

Tässähän se "veljesuskonto" löytyi, hieman olivat jäljessä...

Ja osa on "jäljessä" vieläkin, TFJW elää edelleen