TODISTUS persoonallisen Jumalan mahdottomuudesta.

[Nightderanger]

On se väärin Juuri kun keksin jotain "aukotonta", löydän käytännössä tasan saman netistä. Elikkä

http://www.kristinusko.info/vastaan/vas ... distaminen

"Jos Jumala on kaikkitietävä, hän tietää, ettei ole häntä korkeampaa olentoa. Jos on Jumalaa korkeampi olento, on mahdollista, että Jumala vain luulee olevansa kaikkitietävä. Mistä Jumala tietää, tietääkö hän vai luuleeko hän? Jotta joku olisi kaikkitietävä, täytyisi tietää, huijataanko häntä luulemaan, ettei häntä huijata. Jos sinulta pimitetään tietoa, et silloin voi määritelmän mukaan tietää sitä.

Jos Jumala olisi kaikkitietävä, hänen tietonsa mukaan häntä korkeampaa olentoa ei ole ja häntä ei huijata. Jos häntä korkeampi olento kuitenkin on olemassa ja huijaa häntä, hän ei voi tietää sitä. Jos hän ei voi tietää sitä, hän ei ole kaikkitietävä. Huomaa, että sillä ei ole väliä, onko häntä korkeampi olento todella olemassa, koska hän ei voi mitenkään tietää sitä.

Mistä kaikkitietävä tietää olevansa kaikkitietävä? Hänestä tuntuu siltä? Hän luulee niin? Hän uskoo niin? Hän ei ole nähnyt mitään, mikä todistaisi sitä vastaan?

Käsittääkseni mitään ei voi tietää, ellei sitä todisteta. Miten Jumala todistaa, ettei ole häntä korkeampaa olentoa? (Muista, että on loogisesti mahdotonta todistaa, ettei ole olemassa jotakin, mitä emme vain pysty havaitsemaan.)

Lyhyesti: Jumala ei voi tietää, tietääkö hän vai luuleeko hän olevansa kaikkitietävä. Muista, että on kehäpäätelmä, että Jumala tietää olevansa kaikkitietävä, koska hän on kaikkitietävä. Se ei vastaa, miten Jumala voi todistaa sen. Koska Jumala ei siis tiedä kaikkea, hän ei ole kaikkitietävä. Tällöin hän ei myöskään ole täydellisen kaikkivaltias, koska hän ei kykene antamaan itselleen tätä tietoa.

Joku vastaa tähän, että Jumalan logiikka on erilaista, joten hänen on mahdollista tietää kaikki. Näin sanova ei kuitenkaan ota huomioon sitä, että myös Jumalaa korkeamman olennon logiikka voi olla erilaista. Jumalalla voi olla oma logiikkansa, mutta hänellä ei ole mitään keinoa tietää, onko se lopullista ja korkeinta logiikkaa. Jumala ei siis voi koskaan tietää mitään mahdollisista itseään korkeammista olennoista, jotka kätkevät itsensä häneltä."

Tuo koko roska on copypastettu kyseisestä linkistä kun en nyt jaksanut uudestaan kirjoittaa... pyydän etsikää tuosta virheitä. Ja mieluiten älkää löytäkö

[Johanneksen poika]

Tuli mieleen yksi vanha "koululaisvitsi". Se kuuluu näin:

*** Voiko Jumala luoda niin ison kiven, ettei hän itse jaksa sitä nostaa?"

Mitäs sanotte? Jos hän voi luoda niin ison kiven, hän ei voi olla "kaikkivaltias", jos ei jaksa nostaa sitä. Jos taas hän jaksaisi nostaa sen, hän ei olisi luonut niin suurta kiveä, ettei olisi jaksanut nostaa.

[Polyester]

Loogisia todistuksia Jumalan olemiselle tai olemattomuudelle on yritetty löytää maailman sivu. Tuossa yksi:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ontologinen_todistus

Itse olen enemmän empiristi kuin rationalisti: havainto on päättelyä luotettavampi. Annan lähinnä viihdearvoa sille, että joku loogisesti todistaa jotain Jumalasta suuntaan tai toiseen, kun empiiristä todistusaineistoa ei kuitenkaan ole (tai mitä nyt ns. luomakunta todistaa lähinnä Jumalaa vastaan).

Mutta jos nyt logiikan linjalla jatketaan, Jumalan kaikkivaltius ymmärretään mielestäni käsitteenä usein väärin. Ei Jumalan tarvitse voida mitään sille, että 1+1=2. Ei Jumalan tarvitse voittaa shakkipeliä yhdellä siirrolla. Ei Jumalan tarvitse pystyä luomaan niin isoa kiveä, ettei jaksa sitä nostaa, ja siltikin pystyä se nostamaan.

Sekin olisi jo hyvin, että Jumala pystyisi melkein mihin tahansa.