Esimerkkejä valon kirkastumisesta?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Esimerkkejä valon kirkastumisesta?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kyselin 24:llä esimerkkejä valon kirkastumisesta siten kuin Vt-seura asiaa esittää. Kyse ei siis ole tavanomaisesta, oppimuutoksesta, joita on niin paljon, että tuskin yksikään Vt-seuran lyyrikko tuntee niitä kaikkia.

Itse olen yhden asian nyt miettinyt ehdolle, mutta siinäkin on omat ongelmansa. Tuleeko arvon raadille mieleen jotain tarkentunutta näkemystä, siis sellaista jota voisi verrata aamunkoitossa tapahtuvaan havainnoinnin tarkentumiseen?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Istuva Härkä
Viestit: 193
Liittynyt: 29.08.2007 18:58

Re: Esimerkkejä valon kirkastumisesta?

Viesti Kirjoittaja Istuva Härkä »

Markku Meilo kirjoitti:Tuleeko arvon raadille mieleen jotain tarkentunutta näkemystä, siis sellaista jota voisi verrata aamunkoitossa tapahtuvaan havainnoinnin tarkentumiseen?
Kun nyt noin asian pistit, voidaan vaikka sukupolvioppi mainita sellaisena.. Nimittäin ajatelkaapa että katselette kaupungin katua aamunkoitossa. Aurinko nousee ja valaisee kadun ja paljon yksityiskohtia. Koska aurinko paistaa vielä niin matalalla, tulee erilaisista asioista kuitenkin pitkät varjot, jotka peittävät vielä alleen yksityiskohtia. Kun päivä on täydessä mitassaan, varjot ovat vain pienet ja näky on kirkas. Mutta huomatkaa, että kun päivä etenee, voi sää muuttua pilviseksi. Hämärtyy hieman. Kun päivä etenee laskee jo aurinkokin, ja taas hämärtyy. Hiljaa katu muuttuu taas pimeäksi, tosin katuvalot tulevat päälle, valo ja näkymä on erilainen mutta siinä se kuitenkin on.. Mutta, auringolla on tapana tulla uudestaan esiin, ja taas näemme asiat samalla lailla kuin vuorokausi sitten. Aivan kuten sukupolviopissa, jossa on nähty erilaisia vaiheita ja ollaan palattu vanhaan. Tosin kokonaiseen vuorokauteen verrattaessa mikä vain oppimuutos on pelkkää kirkastumisen ja hämärtymisen vuorottelua... :roll:

Mutta jos todella ajatellaan pelkkää päivän kirkastumista valon ja yksityiskohtien määrästä a määrään v niin että edelliset yhsityiskohdat eivät häviä näkyvistä, eipä heti tule mieleen sellaisia seuran oppeja... :?
Toivon sinulle irtipäästämisen onnea - ja uusia alkuja. (P. Brown)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Esimerkkejä valon kirkastumisesta?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Istuva Härkä kirjoitti: Mutta huomatkaa, että kun päivä etenee, voi sää muuttua pilviseksi.
Joo, säämuutosta tai muuta poikkeustapausta ei Sananlaskuissa nimenomaisesti suljettu pois, koskahan joku jt selittää sukupolviopin runsaan polveilun hädissään auringonpimennyksellä, tulivuorenpurkauksen tuhkapilvellä tai vastaavalla ilmiöllä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jos se aurinko kuitenkin valaisee kiusallisia yksityiskohtia niin eteläeuroopan siestakulttuurin tapaan tulee sulkea silmät ihan kirkkaimmaksi ajaksi leväten ja sitten taas illemmalla...
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Anonymous kirjoitti:Jos se aurinko kuitenkin valaisee kiusallisia yksityiskohtia niin eteläeuroopan siestakulttuurin tapaan tulee sulkea silmät ihan kirkkaimmaksi ajaksi leväten ja sitten taas illemmalla...
Erinomainen rinnastus! 8) Valo tosiaan kirkastuu kiusallisten asioiden suhteen. Tällä hetkellä seura kehoittaa jäsenistöään sulkemaan silmänsä liiallisilta paljastuksilta, joita pääasiassa internetin kautta tarjotaan. Kun internet on kuitenkin tulossa ja tullutkin jo osaksi lähes jokaisen länsimaisen ihmisen jokapäiväistä elämää, on mahdotonta pitää silmiään kiinni loputtomasti. Nähtäväksi jääkin yrittääkö Wartiotorni iskeä netin kautta millään tavalla. Veikkaan, että keinot ovat melko vähissä.

Loppu häämöttää jo, kuten on häämöttänyt jo kaksi tuhatta vuotta, mutta se onkin Wartiotornin loppu eikä minkään muun.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
hijt
Viestit: 237
Liittynyt: 09.11.2007 17:16
Paikkakunta: München

Viesti Kirjoittaja hijt »

Jakke kirjoitti: Kun internet on kuitenkin tulossa ja tullutkin jo osaksi lähes jokaisen länsimaisen ihmisen jokapäiväistä elämää, on mahdotonta pitää silmiään kiinni loputtomasti. Nähtäväksi jääkin yrittääkö Wartiotorni iskeä netin kautta millään tavalla. Veikkaan, että keinot ovat melko vähissä.

Loppu häämöttää jo, kuten on häämöttänyt jo kaksi tuhatta vuotta, mutta se onkin Wartiotornin loppu eikä minkään muun.
Jaa-a, olishan tuo tieten jotain, mutta luulen että useimmilla on se vt-lieka niin tiukasti kaulan ympärillä ettei kriittistä aineistoa uskalleta silmäillä vaikka se siinä nokan alla olisikin. En minäkään moneen vuoteen uskaltanut mitään luopparimateriaalia hakea vaikka netti on ollut työ-, hupi- ja opiskeluväline päivittäin jo vuosikausia. Niin kovasti sitä pelkäsi, että itse piru sieltä tieten näytöstä hyppäisi. :twisted:
"Raised upon repulsive lies from the time we were born
Driven into heads, holy laws..."
[Paradise Lost ~ Our Saviors]
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Esimerkkejä valon kirkastumisesta?

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Enää ei eivät jehovantodistajat odota valkoisiin lakanoihin pukeutuneina ylöstempaamista keskellä amerikkalaista kaupunkia.

Jehovantodistajat myös yleensä kunnioittavat yleistä omaisuutta eivätkä tuhri raamatunlauseita liidulla näkyville julkisiin paikkoihin.
pekka

Viesti Kirjoittaja pekka »

taas käytetään halventavaa nimitystä!
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Viljo »

pekka kirjoitti:taas käytetään halventavaa nimitystä!
Mitä mahdat tarkoittaa? Ei tule ilmi viestistäsi.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

pekka kirjoitti:taas käytetään halventavaa nimitystä!
Tarkoitatko sitä kun Jehovan todistajat puhuvat luopioista?
Vieras

LISÄÄNTYVÄN VALON POLULLA VAELTAMINEN

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Aiheesta on kirjoitettu myös seuraavassa linkissa, johon kannattaa tutustua.
Tähän on viitattu jo muissakin yhteyksissä, joten tekstiin ovat varmaan jo useimmat tutustuneet.

http://www.geocities.com/valaisija/pdf_2006hel15_vt.pdf
madgyver
Viestit: 289
Liittynyt: 30.04.2007 13:35

Viesti Kirjoittaja madgyver »

RaM kirjoitti:
pekka kirjoitti:taas käytetään halventavaa nimitystä!
Tarkoitatko sitä kun Jehovan todistajat puhuvat luopioista?
Luopio-nimityksen käyttäminen entisestä JT:stä, joka puhuu aktiivisesti entistä uskontoaan vastaan, ei ole millään lailla halventavaa IMO. Se toki on, että luopioitumiseen liitetään kaikki mahdolliset paheet, synnit ja demonit. Aivan kuin pelkällä maalaisjärjellä ei voisi huomata järjestön epäkohtia. Ja monet täällä palstallakin julistavat ylpeästi olevansa luopioita, ei se nyt niin paha juttu sit oo vai ? ;)

Sen sijaan luopio-nimityksen käyttäminen ex-JT:stä, joka ei millään lailla puhu entistä uskontoaan vastaan julkisesti, on väärin ja halventavaa. Itse en tosin ole koskaan kuullut että näin olisi puhuttu, eiköhän jeput itekin osaa erottaa kuka on luopio ja kuka muuten vaan pois jäänyt. Enempi on tapana puhua erotetuista jne. Mikä ei ole toki mikään mairitteleva nimitys sekään ;)
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

madgyver kirjoitti:Sen sijaan luopio-nimityksen käyttäminen ex-JT:stä, joka ei millään lailla puhu entistä uskontoaan vastaan julkisesti, on väärin ja halventavaa.
Näin asia tietenkin on jos ajattelee Vt-seuran haluamalla tavalla, jos taas haluaa elää reaalielämää, niin tilanne on toinen:

"LUOPIO aatteestaan, puolueestaan tms. (eettisesti tuomittavalla tavalla) luopunut ihminen. Uskonl. Poliittinen l." (Suomen kielen perussanakirja, Osa L-R, s 109; Helsinki 1992; ISBN 951-861-433-4;)

Eli eroamisen tai erottamisen jälkeisellä toiminnalla ei ole mitään merkitystä, jokainen eronnut tai erotettu on luopio. Luopioita ovat myös ne entiset luterilaiset ja nykyiset jehovantodistajat, joita on ihan vanhimmistossa asti saakka. He toki voivat kritisoida entistä uskontoaan, mutta Vt-seurassa heitä ei kutsuta luopioiksi - miksiköhän ei?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
madgyver
Viestit: 289
Liittynyt: 30.04.2007 13:35

Viesti Kirjoittaja madgyver »

Markku Meilo kirjoitti:
madgyver kirjoitti:Sen sijaan luopio-nimityksen käyttäminen ex-JT:stä, joka ei millään lailla puhu entistä uskontoaan vastaan julkisesti, on väärin ja halventavaa.
Näin asia tietenkin on jos ajattelee Vt-seuran haluamalla tavalla, jos taas haluaa elää reaalielämää, niin tilanne on toinen:

"LUOPIO aatteestaan, puolueestaan tms. (eettisesti tuomittavalla tavalla) luopunut ihminen. Uskonl. Poliittinen l." (Suomen kielen perussanakirja, Osa L-R, s 109; Helsinki 1992; ISBN 951-861-433-4;)

Eli eroamisen tai erottamisen jälkeisellä toiminnalla ei ole mitään merkitystä, jokainen eronnut tai erotettu on luopio. Luopioita ovat myös ne entiset luterilaiset ja nykyiset jehovantodistajat, joita on ihan vanhimmistossa asti saakka. He toki voivat kritisoida entistä uskontoaan, mutta Vt-seurassa heitä ei kutsuta luopioiksi - miksiköhän ei?
I stand corrected. Mulla oli jotenkin sellanen muistikuva (okei, oishan ton voinu tarkistaa tietosanakirjasta ennen postaamista) että luopio-nimitykseen liittyy aina jonkinlainen vastustus entisiä aatteitaan kohtaan, mutta näköjään se(kin) on VT-seuran keksimää juttua.

Mikä on muuten "eettisesti tuomittavalla tavalla luopunut ihminen" ? Vai tarkotetaanko tossa sitä ?
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

madgyver kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti:
madgyver kirjoitti:

Mikä on muuten "eettisesti tuomittavalla tavalla luopunut ihminen" ? Vai tarkotetaanko tossa sitä ?
Varmaankin määritelmän olisi pitänyt lisätä "lähtöideologian ajattelutavan mielestä eettisesti tuomittavalla tavalla luopunut ihminen"?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vastaa Viestiin