Jäännös saa oppimuutokset suoraan Jehovalta

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Jäännös saa oppimuutokset suoraan Jehovalta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Täällä on päivitetty luettelo noista kuuluisista nk. tarkennuksista. No ei siinä muuta, mutta jäin miettimään jaetta Aamos 3:7, joka menee tätä rataa:
Sillä Suvereeni Herra Jehova ei tee mitään, ellei hän ole paljastanut luottamuksellista asiaansa palvelijoilleen, profeetoille.
Kansat tulevat, olevat ja menevät... -kirjassa nk. jäännös esitettiin Jehovan voideltuna profeettaluokkana, toki sen jälkeen on tullut "tarkennus" käskysuhteisiinkin, mutta se enemminkin hankaloittaa tilanteen hahmottamista. Jos Raamattuun on uskominen, niin on väärin moittia suvereenin Jehovan voideltua profeettaluokkaa oppiveivailuista, koska Jehovaltahan ne ovat olleet kotoisin aikaisemminkin, kuten Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” todistaa sivulla 192 hyvin voimallisesti:
Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.
Toki suvereeni Jehova on peruuttanut tuonkin ylösnousemuksen vuonna 2007, mutta minkäs sille voi. Näinhän se on tullut kautta aikain ilmi julkaisuhetkinä, julkaisu on saatu Jehovalta, siis sekin, jossa on oppimuutos. Toi ylöstempominen piti tapahtua jo 1914, mutta suvereeni Jehova paljasti muuttaneensa mieltään ajoituksen suhteen, josta ajoituksesta voisi kirjoittaa uhan traktaatinkin. On siinä niin monta vaihetta ja vuosilukua, ettei Jehovan voidellun profeetan oma mielikuvitus olisi riittänytkään.

No sitten toisaalta asia on niin, että ongelma on ainoastaan hyvän tahdon ihmisten aka suuren joukon, koska suvereenin Jehovan voideltu profeettaluokka ei tarvitse opetusta:
”Ja mitä teihin tulee, niin se voitelu, jonka häneltä saitte, pysyy teissä, ettekä te tarvitse ketään opettamaan itseänne, vaan niin kuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikesta ja on totta eikä ole valhetta, ja niin kuin se on opettanut teitä, pysykää hänen yhteydessään.” (1. Joh. 2:27 UMK)
Onko siis niin, että tuon nk. jäännöksen ei ole tarvinnut seurailla oppiveivailuja Vt-julkaisuista, koska suvereeni Jehova paljastaa luottamuksellisetkin asiat heille? Ja jos kerran luottamukselliset, niin kai sitten yleisluontoisetkin, oletan profeetan työnkuvan sisältävän arkisempiakin asioita kuten maailmanloppujen vuosilukuja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Jäännös saa oppimuutokset suoraan Jehovalta

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti:
Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.
Toki suvereeni Jehova on peruuttanut tuonkin ylösnousemuksen vuonna 2007, mutta minkäs sille voi.
No mitenkähän niille 1918 taivaaseen herätetyille hengellisille israelilaisille sitten kävi, kun se sit 2007 peruutettiinkin. Joutuivatko pois taivaista? Vai joutuivatko läksimää taivasten taivaisiin?
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Jäännös saa oppimuutokset suoraan Jehovalta

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Markku Meilo kirjoitti: ...on peruuttanut tuonkin ylösnousemuksen vuonna 2007

"Ylhäällä ja alhaalla" ja niin edespäin tai oli miten oli mutta tämänhetkinen ( Maaliskuu 2017 ) näkemys on että ylhäällä taivaassa ovat ja toimintaa tukevat totesi ystävämme Stephen Lett JW.org Broadcasting-lähetyksessä mikä on varmaankin varminta tietoa jota asiasta voidaan esittää arvovaltaisen hallintoelimen jäsenen äänellä ja siten uskottava jollei muutosta ( palautusta odotusasemiin ) tule esim. seuraavan Huhtikuun lähetyksessä.

No, voihan olla että muisti teki tepposet herra Lettille tässä vuoden 2007 näkökannan ohituksessa
( " voideltujen ylösnousemuksesta kiintoisana mahdollisuutena" ) tai jokin muu oikkari, taputukset silti, hyvin vedetty.

Muuten kiintoisa ja merkityksellinen kysymys tämä ylösnousemus: tapahtuuko se heti kun henki jättää , sitä aikaa kun ei kuolemantilassa ole jota voisi mitata! ...siis vartiotornin mukaan vaan "nukutaan", tiedottomana tietty...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jäännös saa oppimuutokset suoraan Jehovalta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:"Ylhäällä ja alhaalla" ja niin edespäin tai oli miten oli mutta tämänhetkinen ( Maaliskuu 2017 ) näkemys on että ylhäällä taivaassa ovat ja toimintaa tukevat totesi ystävämme Stephen Lett JW.org Broadcasting-lähetyksessä...
Noinhan se oppipoukkoilu lähti käyntiin Vt-seurassa etenkin hetimiten Russelin kuoltua, vaikka oppinäkemyksen mukaan mies hoiteli orjan/palvelijan viran hommat suvereenisti vielä noin vuosikymmenen kalmonakin, siis henkimaailmasta käsin. Näin jälkikäteen on hieman vaikea hahmottaa tuonaikuiset tempomiset ja takaisintyrkkäämiset jos sitten haluaa tutkailla miten tuo meno milloinkin liippaa sielun kuolemattomuutta. Tässä on mun keräämää tietoa tuosta raamatulliseksikin luonnehdittavasta oppisekamelskasta, eli Vartiotorniseuran opettamia kuolleiden voideltujen, uusien luomusten tai muuten vaan pyhien ylösnousemushetkiä, opetusvuosi suluissa:

Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuonna 1914 (1942, 1950, 1953)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1943, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuoden 1919 jälkeen (1965)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924, 1951)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ei tapahtunut vielä (2007)

Ja sama opetusvuoden mukaisessa järjestyksessä, ylösnousemushetki suluissa:

Vuosina 1891-1927 (1878)
Vuosina 1891-1912 (ennen vuotta 1914)
Vuonna 1913-1927 (vuoden 1914 jälkeen)
Vuonna 1917 (1918, 1921)
Vuonna 1920 (1925)
Vuonna 1924 (1924)
Vuonna 1925 (1925 jälkeen)
Vuonna 1927 (1878)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1914)
Vuonna 1942 (1942)
Vuonna 1943 (1918)
Vuonna 1946 (1918)
Vuonna 1950 (1914)
Vuonna 1951 (1924)
Vuonna 1952 (1918)
Vuonna 1953 (1914)
Vuonna 1955 (1918)
Vuoden 1965 (1919 jälkeen)
Vuonna 1988 (1918)
Vuonna 2007 (?)

Raamatullisuudella tarkoitan tässä sitä, että Hymeneus ja Filetus, vai olko -tos, opettivat aikoinaan, että ylöpstempominen olisi jo tapahtunut, eli vahvat ovat perinteet tässäkin oppipoukkoilussa.
...mikä on varmaankin varminta tietoa jota asiasta voidaan esittää arvovaltaisen hallintoelimen jäsenen äänellä ja siten uskottava jollei muutosta ( palautusta odotusasemiin ) tule esim. seuraavan Huhtikuun lähetyksessä.
Varma tieto -termi jotenkin särähtää mun korvaan kun kyseessä on Vartiotorniseuran mielikuvitukselliset tulkinnat Raamatun taruista. Mitä noihin puheisiin tulee, niin olen vuosia sitten kuullut tallenteen, jossa nyt jo unohtunut erikoismies esitti, että Matt 24:14 on jo täytetty. Puhuja oli vaan sen verran veltto tarkennuksen suhteen, ettei maininnut tarkoittiko Raamatussa olevaa Paavalin mainintaa saarmaamisen silloisesta loppuunsaattamisesta, vaikko sitten Russelin opettamaa Matt. 24:14 täyttymystä painettujen Raamattujen lukumäärän pohjalta, vai ihan jotain uudenkarheaa täyttymystä, joita näemmä riittää tuonkin yhden jakeen tiimoilta. Loogisesti ottaenhan tuo jae on täytetty hiemen ennen kaikkia maailmanloppujakin.
Muuten kiintoisa ja merkityksellinen kysymys tämä ylösnousemus: tapahtuuko se heti kun henki jättää...
Raamatun ja kaiken muun saatavilla olevan tiedon valossa tempominen ei tapahdu heti kun henkilö heittää lusikan nurkkaan. Päättelen sen siitä, että Raamatun ja kaiken muun saatavilla olevan tiedon valossa tuollaista tempomista ei tapahdu lainkaan, oppireklamaatiopalautuksista puhumattakaan. Ihan jo Raamatun mukaan tuon tempomisen summittainen ajankohta tuli Jeesuksen lupauksen mukaan osua ajanlaskumme ensimmäiselle vuosisadalle ja siitä on jo jonkin verran aikaa. Tuohon ajankohtaan Jeesus liitti sellaisia piirteitä, jotka eivät olisi jääneet huomiotta, Sputnik ei ollut yksi niistä.

Ihan vaan yhtenä hupaisana yksityiskohtana voi kysellä lopun aikaa nykyään kybällä elävältä tosi kristityltä® koska hänet on viimeksi piesty synagoogassa tai viety maaherran taikka kuninkaan eteen?
..siis vartiotornin mukaan vaan "nukutaan", tiedottomana tietty...
Pahimmilla kilpailijoilla on kaupan ajatus kuolemattomasta sielusta ja etäämpänä idässä se sielu valtelee useita rundeja, alalla riittää mielikuvituksellista tarjontaa moneen makuun.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jäännös saa oppimuutokset suoraan Jehovalta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:No mitenkähän niille 1918 taivaaseen herätetyille hengellisille israelilaisille sitten kävi, kun se sit 2007 peruutettiinkin. Joutuivatko pois taivaista? Vai joutuivatko läksimää taivasten taivaisiin?
Jarkke, mä palaan noihin vuosilukuihin kun mahdollisesti saan Raamatustani selvitettyä ketkä mahdollisesti ovat 2000-luvulla eläviä mahdollisia hengellisiä israelilaisia.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Jäännös saa oppimuutokset suoraan Jehovalta

Viesti Kirjoittaja Polyester »

”Ja mitä teihin tulee, niin se voitelu, jonka häneltä saitte, pysyy teissä, ettekä te tarvitse ketään opettamaan itseänne, vaan niin kuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikesta ja on totta eikä ole valhetta, ja niin kuin se on opettanut teitä, pysykää hänen yhteydessään.” (1. Joh. 2:27 UMK)
”Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja?” Vartiotorni 2013 kirjoitti:Keitä sitten tarkoitetaan palvelusväellä? Yksinkertaisesti sanottuna niitä, joille annetaan ruokaa. Viimeisten päivien alussa kaikki palvelusväkeen kuuluvat olivat voideltuja. Myöhemmin palvelusväkeen sisällytettiin myös muiden lampaiden suureen joukkoon kuuluvat. Muut lampaat muodostavatkin nykyään ylivoimaisen enemmistön Kristuksen johdon alaisuudessa olevasta ”yhdestä laumasta” (Joh. 10:16). Molemmat ryhmät nauttivat samaa ajankohtaista hengellistä ravintoa, jota uskollinen orja jakaa. Entä ne hallintoelimen jäsenet, joista uskollinen ja ymmärtäväinen orja nykyään koostuu? Myös nämä veljet tarvitsevat hengellistä ravintoa. Siksi he tunnustavat nöyrästi, että yksilöinä he ovat samalla tavalla palvelusväkeä kuin kaikki muutkin Jeesuksen aidot seuraajat.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2013533

Näitä sattuu, ei kai uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta voi vaatia, että se aina muistaisi mitä Raamatussa lukee tai mitä itsellä on tullut aiemmin julkaistua. Eikä asia niin haittaakaan, kun uskollinen Jehovan palvelija lukee Vartiotornia, unohtaa lukemansa, ja lukee taas uudestaan. Ja jos joku alkaa liikaa vertailla opetuksia keskenään, hänelle on huomaavaisesti varattu ihan omanlaisensa auttamisjärjestely.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jäännös saa oppimuutokset suoraan Jehovalta

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Kaima kirjoitti:
Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan; hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.

Tai mitä tuli kollegoittensa kanssa noppaa heitettyään käskeneeksi sanoa, muka jonkun Jehovan sanana. Niinpä niin.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jäännös saa oppimuutokset suoraan Jehovalta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Näitä sattuu, ei kai uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta voi vaatia, että se aina muistaisi mitä Raamatussa lukee tai mitä itsellä on tullut aiemmin julkaistua.
Hyvä osoitus siitä kuinka kateissa jehovantodistajuus(kin) on Raamatun suhteen. Tuossa jakeessa 1. Joh. 2:27 tarkoitetaan jo noin pari vuosituhatta sitten kuolleita henkilöitä, jotka eläessään odottelivat josko Jeesus sittenkin lunastaisi lupauksensa. Ton jakeen kirjoittaja lentäisi valtakunnankansliasta kuin leppäkeihäs jos pitäisi kiinni UT:n aikalaisten näkemyksistä ja esimerkiksi hylkäisi 1914-opetuksen.
Vastaa Viestiin