Mistä puhtaat paperit?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tavallisille rivitodistajille vuoden 1975 kuplaennustelun jälkeen todettiin, olette vain olleet liian innokkaita ja ymmärtäneet väärin. Tämä ei suinkaan ollut ainoa laatuaan, vaan myös vuosituhannen vaihteeseen kohdistui aivan samaa.
Sama jäsenistön syyttely tapahtui jo 1925 kohdanneen, mutta ilmeisesti näkymättömän maailmanlopun jälkeen.
Seuraavaksi todella vakavasti otettava kysymys jokaiselle todistajalle:...
Saliuskottavuuteen pyrkivän jehovantodistajan kannalta todella vakavia kysymyksiä hänelle esitetään ainoastaan oikeuskomediassa, astetta vähemmän vakavia paimennuskäynnillä.
Omasta kirjallisuudestanne voidaan osoittaa jokainen vääräksi osoittautunut ennustus, jonka jumalallinen tai vähintään profeetallinen elimenne, tämä vähemmän uskollinen ja ymmärtäväinen, on teille antanut.
Kukkuu, kukkuu, kukkuu - luopiot vääristelevät ja valehtelevat kaikenlaista sen minkä vaan ehtivät - kukkuu, kukkuu, kukkuu.
Ketä te itse asiassa seuraatte, Jehovaanneko? Pelkään pahoin, että, kuten opetatte, keskuuteenne on ilmaantunut tämä tunnetuksi tekemänne "laittomuuden lapsi".
Kukkuu, kukkuu, kukkuu - luopioajauksia, Jehova tulee sinut tuomitsemaan - kukkuu, kukkuu, kukkuu.
Mutta sulkekaa toki silmänne ja korvanne. Harhat ovat niin suloisia, eikö vain (Rauli ja P&c ja kumppanit)?
Jotenkin tuo silmien ja korvien sulkeminen vielä on käsitettävissä, mutta kun sitten silmät ja korvat suljettuina kailotetaan edelleen omaa maailmanloppusanomaa, joka liittyy tonttuihin ja maahisiin ei todellisuuteen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Markku Meilo kirjoitti:...mutta kun sitten silmät ja korvat suljettuina kailotetaan edelleen omaa maailmanloppusanomaa, joka liittyy tonttuihin ja maahisiin ei todellisuuteen.
Nyt tulee oitis mieleen muuan tarina Odysseuksesta, se kyklooppi (kuka nyt olikaan). Larsin trilogia on pian luettu, joten pitäisiköhän palata Homerokseen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Nainen tarvitsee muka miehensä välittäjäksi...
Uskonnolliset piirit menettävät länsimaissa lopunkin siitä miltei olemattomasta uskottavuudestaan todellisuuden suhteen kun Islannin idea pääsee vauhtiin.] Aikaahan siinä menee kun esimerkiksi USAlla on Trump. Toki suurempi työmaa tuossa suhteessa on muslimeilla ja vielä suurempi Kauko-Idän lapsia ja naisia orjuuttavilla alueille.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Markku Meilo kirjoitti:Sen kolmannen muodostavat kaikkein nuorimmat voidellut, jotka eivät ole olleet voideltuja samanaikaisesti tuplasukupolven ekan osan kanssa. Toki heidän vuoronsa on sitten olla kolmas sukupolvi kun ovat kilvan olleet voideltujen tuplasukupolven jälkimmäisen osan kanssa. Tuolla tyylillä sukupolvia riittää loputtomiin, on vaan keksittävä jokin taitekohta, jotta järjestysnumerointi on helppo hahmottaa.
Tämä loputon voideltujen tulva on aivan käsittämätön, asiaa jos ajattelee Ut:n valossa, sillä Vartiotorni erityisesti korostaa sukupuun tärkeyttä juuri Jeesuksen yhteydessä,(Matt. Luuk.) sen mukaan "todellisten ihmisten sukuluettelot todistavat, että tosi palvontaan liittyvä järjestely perustuu tosiasioihin".

Tästä sitten kun siirrytään Ilmestyskirjan sukuluetteloihin ns. voidelluista ne eivät kuvaakaan enää todellisia ihmisiä sukupuiden mukaisesti niin kuin Raamattu sen kertoo (Ilm. 7:4-8) vaan nyt sukukunnat muodostuvakin aivan epäjohdonmukaisesti ns. hengellisesti koostuvista Israelin sukukunnista ja heitä 144 000) on koottu kaksituhatta vuotta eikä tuo vaatimaton luku ole edelleenkään täyttynyt.

Nähtävästi Vartiotorni Seuraa ylläpitävät eivät näe Jeesuksen kelpuuttavan varhaisia juutalaiskristittyjä uskollisiksi seuraajikseen, siitä huolimatta, että jo vuonna 250 oli Origenes laskenut olleen 150 000 juutalaiskristittyä ja hänen piirinsä koski etupäässä pohjoista Afrikkaa ja silloista Palestiina. (Origenes ei ollut kolmiyhteisen jumalan kannattaja).

Niin tai näin, mutta on jotenkin surkuhupaisaa näin Raamatun valossa muistellessa menneitä muistonviettoja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Ariadna kirjoitti:Tämä loputon voideltujen tulva on aivan käsittämätön...
Uskottavuutta ei ainakaan lisää se, että voideltujen määrä täyttyi ensimmäisen kerran jo ennen kuin voideltuja koskeva 144000-opetus oli kehitetty ja toistamiseen kun elossa olevien voideltujen määrä alkoi huidella kyseistä lukumäärää.
...heitä 144 000) on koottu kaksituhatta vuotta eikä tuo vaatimaton luku ole edelleenkään täyttynyt.
Luvussa on vika, se ei ole looginen. Jos unohdetaan muut mahdottomat vaatimukset ja pelkästään kerrotaan matemaattisesti kaksi kuvaannollista lukua keskenään sekä saadaan tuloksi kirjaimellinen luku, niin jossain mättää ja pahasti.
Nähtävästi Vartiotorni Seuraa ylläpitävät eivät näe Jeesuksen kelpuuttavan varhaisia juutalaiskristittyjä uskollisiksi seuraajikseen, siitä huolimatta, että jo vuonna 250 oli Origenes laskenut olleen 150 000 juutalaiskristittyä ja hänen piirinsä koski etupäässä pohjoista Afrikkaa ja silloista Palestiina. (Origenes ei ollut kolmiyhteisen jumalan kannattaja).
Siitä on ollut syytä laittaa oikein lukijain kysymyksiä (1952 ja 1972), jotta jäsenistö ei enää kyselisi aiheesta hankalia kysymyksiä. Lopputulemahan on tietysti se, että Vt-seura tietää noiden varhaisten kristittyjen olleen suurimmalta osalta nimikristittyjä, ei siis jehovantodistajia.
Niin tai näin, mutta on jotenkin surkuhupaisaa näin Raamatun valossa muistellessa menneitä muistonviettoja.
Jos toi edes olisi ainoa surkuhupaisuus Raamatun valossa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

UT:n Allegorioita: 153 kalaa, 666 pedon luku, 12 Israelin sukukuntaa, 12000 kustakin, mistä 144000.
pikku myy
Viestit: 158
Liittynyt: 25.01.2016 21:59

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja pikku myy »

Tästä nyt ehkä hieman harhapolulle aiheesta mutta mites toi veri kielto?? Olen kuumeisesti yrittänyt googlettaa kuinka alkuvaiheessa verensiirto kielto on mukaan tullut. Onko ollut aina,vaiko vasta myöhemmin?
Sen löysin että 1961 asiasta tuli erotusperuste mikäli verensiirron otti katumatta.
Nukkuessasi et voi tietää nukkuvasi.ymmärrät sen vasta herättyäsi.
-Tommy Hellsten
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

pikku myy kirjoitti:Sen löysin että 1961 asiasta tuli erotusperuste...
Olen elänyt tuon muutoksen jehovantodistajana ja kyllä se käytännössä meni niin, että aivan alussa kun verensiirto oli uutta tekniikkaa, niin se esitettiin pelastavana toimenpiteenä, mutta sitten Awake!-lehden sekopää-päätoimittaja tarttui asiaan ja tyyli muuttui hitaasti kieltävään suuntaan täällä on verenläträyksen historia hyvin yksityiskohtaisesti. Meni hieman samalla tavalla kuin röökin kanssa, josta tehtiin erotusperuste vasta 1970-luvulla.

Suurin jt-arkielämän muutos 1960-luvulla oli makkara. Oli jos jonkinlaista listaa makkaranvalmistajista, jotka olivat Jehovan mieleen. Se 1960-luvun muutos kun kielsi aivan kaikki veren pienimmätkin osat, niin porukka oli varpaillaan.
...mikäli verensiirron otti katumatta.
Melkein noin, mutta ei aina aivan. Perinteisesti on ollut toimenpiteitä, joiden ansiosta henkilön katsotaan itse eronneen. Vapaaehtoinen verensiirto on ollut tällainen, kuten armeijapalvelus, toiseen uskontoon liittyminen sekä liittymistä vastaava suhde sellaiseen maailmalliseen järjestöön, jonka tarkoitusperät ovat Raa... eikun WTBTS:n kulloisenkin näkemyksen vastaisia (vrt. UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyys).
pikku myy
Viestit: 158
Liittynyt: 25.01.2016 21:59

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja pikku myy »

Kiitos Markku valaisevista tiedoista ja tuosta linkistä - todella mielenkiintoinen sivusto.

Itsekin muistan 80 - luvulta miten tarkasti kyselin makkaran koostumusta ja esim.Pouttu oli siihen aikaan kiero piilottamaan veren osasia sekaan.... :wink:

Tuon veren syömiseen liittyvän kiellon vielä jotenkin ymmärrän,sitähän karttavat monet muutkin kuin Jehovan Todistajat..muistakin kuin uskonnollisista syistä. enpä itsekään enään (tai vielä) osaa syödä veriruokia vaikka aikanaan mustamakkara oli suurinta herkkua.. :eh:

Mutta verensiirto kielto on vailla perusteita.
Se on hallintoherrojen höyrähdyksiä ja heidän muotoilema oppi joka alati vaihtaa muotoaan ja kylvää kuolemaa. :thumbdown:
Nukkuessasi et voi tietää nukkuvasi.ymmärrät sen vasta herättyäsi.
-Tommy Hellsten
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

pikku myy kirjoitti:Tuon veren syömiseen liittyvän kiellon vielä jotenkin ymmärrän,sitähän karttavat monet muutkin kuin Jehovan Todistajat..muistakin kuin uskonnollisista syistä.
Taitaa noi veriasenteet olla kaikki samanaiheista muinaista perua ja pelkästään korvien välissä. Kylmän kyynisesti katsottuna on luonnon ja elämän kiertokulun kunnioittamista käyttää kaikki ravinnoksi tai muuten käyttöön kelpaava hyödyksi.

Ton kirjoitettuani tulin ajatelleeksi tilannetta, jossa ihminen kuolee tapaturmaisesti ja mieleen tuli se lento-onnettomuus jossain Etelä-Amerikassa. Henkiinjääneet söivät menehtyneiden lihaa ja siten monet pelastuivat.
Se on hallintoherrojen höyrähdyksiä ja heidän muotoilema oppi joka alati vaihtaa muotoaan ja kylvää kuolemaa. :thumbdown:
Veriuhrit on yksi niistä piirteistä, jolla Vt-seura ansaitsee kultti-määrityksensä.
pikku myy
Viestit: 158
Liittynyt: 25.01.2016 21:59

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja pikku myy »

Joo.tottahan toi on järkiperäisesti ajatellen ettei siinä sen kummempaa ole.
On vain tuo syöttö uponnut syvälle eikä ole vielä osannut ottaa tuotteita ruokavalioon..
Baby steps..

Nyt oli muuten todella absurdia selitystä tän illan tutkistelussa - jos ei muuta niin pistetään saatanan syyksi :roll:

Uutisia Vartiotorniseurasta ja Jehovan todistajista http://johanneksenpoika.fi/uutiset/index.htm
Nukkuessasi et voi tietää nukkuvasi.ymmärrät sen vasta herättyäsi.
-Tommy Hellsten
pikku myy
Viestit: 158
Liittynyt: 25.01.2016 21:59

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja pikku myy »

aihe oli siis ; saatana keksi verensiirrot :idea:
Woooow... :wtf:
Nukkuessasi et voi tietää nukkuvasi.ymmärrät sen vasta herättyäsi.
-Tommy Hellsten
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja Vempula »

pikku myy kirjoitti:aihe oli siis ; saatana keksi verensiirrot :idea:
Mikäs ettei. Saatanan keksintöhän Rutherfordin mukaan on äitienpäivän viettäminenkin samoin kuin alkoholin kieltolaki.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vempula kirjoitti:Saatanan keksintöhän Rutherfordin mukaan on äitienpäivän viettäminenkin samoin kuin alkoholin kieltolaki.
Unohtamatta miesten tapaa nostaa hattuaan naiselle, sekin oli Rutherfordin mukaan Saatanan keksintö, kekseliäs velikulta tosiaan tuo Saatana.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mistä puhtaat paperit?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

pikku myy kirjoitti:Nyt oli muuten todella absurdia selitystä tän illan tutkistelussa - jos ei muuta niin pistetään saatanan syyksi :roll:
Kaikki takapakki on Saatanan syytä, hyvänä esimerkkinä olkoon (sittemmin juopottelustaan erotetun) jehovantodistajan kommentti, jonka mukaan hän ei joisi, mutta Saatana pakottaa hänet juomaan. Hyvin on Saatanan rooli mennyt aikuiselle miehelle perille kun noin järjettömiä päästää suustaan vielä täyspäistenkin sukulaistensa kuullen.
Vastaa Viestiin