Huomaan kastekysymysten muuttuneen

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Huomaan kastekysymysten muuttuneen

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Sain aivan sattumalta tilaisuuden seurata kesän 2017 aluekonventtia, jonka yhteydessä kiinnitin huomioni kastettaville tehtyihin kysymyksiin. Nämä ovat hyvin tärkeitä kysymyksiä. Alkuaan näitä kysymyksiä oli peräti 80 ja ne kuuluivat:
The Old 80 Questions
In order to gain approval for baptism, a series of questions require answering before three elders. These are the 80 from 1967. Each reincarnation of the Organized book changed the number and substance of questions slightly.

1. Who is the true God?
2. What kind of God is Jehovah?
3. What does it mean to know God?
4. What does the Bible mean when it says that Jehovah requires our exclusive devotion?
5. How will Jehovah God sanctify his name? How can we have a share in it?
6. Who is Jesus Christ, and what is his position in relation to Jehovah God?
7. Why did Jesus die a sacrificial death?
8. How is the ransom an expression of God’s love for mankind?
9. How does the ransom affect us as individuals?
10. What is the holy spirit?
11. How can we benefit from the operation of that spirit today?
12. Whose ideas are recorded in the Bible? Does that mean that God personally spoke or wrote it all? Is all of it true?
13. Why should we pray, to whom, and how often?
14. About what is it proper to pray?
15. What is the kingdom of God?
16. What does it mean to “seek first the kingdom”?
17. When Christ returns, is it visibly as a man, or how?
18. How can people know when his second presence occurs?
19. What is God’s purpose for the earth?
20. How will this purpose be realized?
21. What conditions will prevail on earth in God’s new system of things?
22. Who is the Devil? What is his origin?
23. Against what spiritistic practices employed by the Devil and his demons does the Bible warn us?
24. How can we protect ourselves against the influence of these wicked spirits?
25. Why has God permitted wickedness to continue until now?
26. By what means will God destroy the wicked?
27. What is the human soul? Can it die?
28. What is sin, and how did we all become sinners?
29. What should be our attitude toward committing sins?
30. Do only those who have committed a gross sins or flagrant violations of God’s Word need to repent?
31. What is death?
32. Why do people die?
33. What future hope for life is there for one who dies?
34. How many from among mankind will be in heaven with Christ?
35. What will they do there?
36. Are Christians under the law covenant with its requirements of Sabbath keeping and sacrifice?
37. What Christian quality should outstandingly characterize our relationship with our spiritual brothers and with the members of our own families?
38. In God’s arrangement, who is head of a married woman?
39. How should a husband exercise his headship?
40. Is the wife whose husband is not a believer freed from his headship?
41. Who is responsible before God for the training and disciplining of children?
42. May a Christian have more than one living marriage mate?
43. What is the only Scriptural basis for divorce that frees one to remarry?
44. Must persons living together as husband and wife have their marriage legally registered with the government?
45. Why must lying be avoided?
46. What is the Christian view of stealing?
47. What is the Christian view of drunkenness?
48. What is God’s law concerning blood?
49. What does the Bible say about fornication, adultery, sexual relations with another person of the same sex and other loose conduct? May a person who is engaging in such practices be baptized?
50. Why is moral cleanness of all persons among Jehovah’s people important to every one of us?
51. When difficulties arise between individuals because of serious wrongs, what is the Christian way to handle the situation?
52. What action does the congregation take when a person in its midst proves to be a persistent and unrepentant violator of God’s commandments?
53. If a person in weakness commits a serious sin, but he wants to help to be restored to Jehovah’s favor, what action should he take?
54. What is the proper viewpoint to have when one is Scripturally reproved?
55. What is the fruitage of the spirit, and is it reasonable to expect a Christian to manifest this fruitage in his life?
56. How should Christians view the shortcomings of fellow believers?
57. What does the Bible say about sharing with other religius groups in worship or any of the other activities in which they engage?
58. What is the only religious celebration that Christians are commanded to observe?
59. What Bible principles should guide us in determining whether other celebrations that are popular in the community are acceptable for Christians?
60. Whom does the Bible identify as the “ruler of the world” and “the god of this system of things”?
61. What is the position of Christians as to this world alienated from God?
62. What was Jesus’ attitude toward all participation in the political affairs of the world?
63. How do Bible commands concerning idolatry affect a Christian in this modern world?
64. In the light of the following texts, what is the position of a true Christians in this world?
65. Is it necessary for a Christian to be subject to worldly rulers and to show them respect?
66. Must a Christian pay all the taxes demanded by the law?
67. Is there any circumstance under which a Christian would not obey the law?
68. Why are true Christians persecuted?
69. What are some factors to consider in determining whether certain types of employment are not proper for Christians?
70. What should always be our attitude toward the doing of Jehovah’s will?
71. Why are Christians called Jehovah’s witnesses?
72. Who or what is the “faithful and discreet slave?”
73. What is the governing body of the Christian congregation, and what purpose does it serve?
74. What attitude should Christians show toward those who serve as shepherds in the congregation?
75. Why is it beneficial to attending the meetings arranged by the congregation?
76. Why is personal study important in the life of a Christian?
77. What urgent work does the Bible set out for all Christians at this time?
78. In what various ways may this work be accomplished?
79. Is this work done in our own strength?
80. Why should one who has sincerely repented and turned around and chosen to be a disciple of Christ be baptized?

Nyt näitä kysymyksiä, jotka siis käsitellään ennen kastetta on 35 (od-FI)

Aikain saatossa varsinaiset kastetta edeltävät kysymykset muuttuivat seuraavasti:
Changing Baptismal Questions
The following show the changes to the two questions that require answering publicly on the day of baptism.
Baptismal questions from the Watchtower 1966 Aug 1 p.465:
(1) Have you recognized yourself before Jehovah God as a sinner who needs salvation, and have you acknowledged to him that this salvation proceeds from him, the Father, through his Son Jesus Christ?
(2) On the basis of this faith in God and in his provision for salvation, have you dedicated yourself unreservedly to God to do his will henceforth as he reveals it to you through Jesus Christ and through the Bible under the enlightening power of the holy spirit?

Baptismal questions from the Watchtower 1970 May 15 p.309:
(1) Have you recognized yourself as a sinner and needing salvation from Jehovah God? And have you acknowledged that this salvation proceeds from him and through his ransomer, Christ Jesus?
(2) On the basis of this faith in God and in his provision for redemption have you dedicated yourself unreservedly to Jehovah God, to do his will henceforth as that will is revealed to you through Christ Jesus and through God's Word as his holy spirit makes it plain?

Baptismal questions from the Watchtower 1973 May 1 p.280:
(1) Have you repented of your sins and turned around, recognizing yourself before Jehovah God as a condemned sinner who needs salvation, and have you acknowledged to him that this salvation proceeds from him, the Father, through his Son Jesus Christ?
(2) On the basis of this faith in God and in his provision for salvation, have you dedicated yourself unreservedly to God to do his will henceforth as he reveals it to you through Jesus Christ and through the Bible under the enlightening power of the holy spirit?

Baptismal questions from the Watchtower 1985 Jun 1 p.30:
(1) On the basis of the sacrifice of Jesus Christ, have you repented of your sins and dedicated yourself to Jehovah to do his will?
(2) Do you understand that your dedication and baptism identify you as one of Jehovah's Witnesses in association with God's spirit-directed organization?

Pahoittelen käyttämääni lontoon murretta ja lisään lohdukkeeksi osan nuoremmista kastekysymyksistä suomeksi.
1973 (w73 1/7 s. 316)
1) Oletko katunut syntejäsi ja tehnyt täyskäännöksen tunnustaen olevasi Jehova Jumalan edessä tuomittu synnintekijä, joka tarvitsee pelastusta, ja oletko tunnustanut hänelle, että tämä pelastus on lähtöisin hänestä, Isästä, hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta?
2) Oletko tämän Jumalaan ja hänen pelastusvaraukseensa omaamasi uskon perusteella antautunut varauksitta Jumalalle tehdäksesi hänen tahtonsa tästä lähtien, sitä mukaa kuin hän paljastaa sen sinulle Jeesuksen Kristuksen ja Raamatun kautta pyhän hengen valistavalla voimalla?

1985 (w85 15/6 s. 30)
Ensimmäinen kysymys on:
Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
Toinen kysymys on:
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?
Vastattuaan myöntävästi näihin kysymyksiin kasteelle aikovat ovat oikeassa sydämentilassa saadakseen kristillisen kasteen.

Nyt näyttävät kysymykset ovat taas hieman muuttuneen ja kuuluivat kesän 2017 konventissa:
1. Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
2. Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan Jehovan todistaja ja kuuluvan Jumalan järjestöön, jota hän ohjaa hengellään?

Minulta on päässyt livahtamaan ohi, milloin tämä muutos on tehty ja toinen kysymys, miten ymmärrätte tämän muutoksen? Olkaa ystävälliset, valistakaa minua.

Huom. Hieman muokkasin, oivallettuani, että 80 kykysymystä, joita nyt on 35, kuuluvat kasteeseen valmistavaan opetukseen, eivät siis välittömästi kastetta edeltäviin.
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 18.07.2017 15:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Huomaan kastekysymysten muuttuneen

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

No otetaas kysymykset rinnakkain:

'85 toinen kysymys:
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?

'17 toinen kysymys (tarkan ajan muutokselle voi tietävä mainita):
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan Jehovan todistaja ja kuuluvan Jumalan järjestöön, jota hän ohjaa hengellään?

Onhan tuossa ainakin sanakikkailua, jos ei muuta. Miten tuon merkitys muuttuu? Ainakin äkkiseltään huomasin tuon eron, että olet Jehovan todistaja, et yksi heistä.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Huomaan kastekysymysten muuttuneen

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?

Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan Jehovan todistaja ja kuuluvan Jumalan järjestöön, jota hän ohjaa hengellään?
Ennen oli "Jumalan hengen ohjaama järjestö", nyt ihan "Jumalan järjestö", onhan tuossa aste-ero.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Huomaan kastekysymysten muuttuneen

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieraas kirjoitti:... onhan tuossa aste-ero.
On, ja juuri siksi tiedustelen muutoksen päivämäärää.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Huomaan kastekysymysten muuttuneen

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Onko näissä viimeisimmissä muuttuneissa sanamuodoissa oleellista eroa edeltäneisiin, sitä tässä olen pohdiskellut enkä kyllä keksi miksi tällainen muutos on katsottu tarpeen tehdä ellei nyt sitten syynä ole pelkästään jokin kosmeettinen seikka?
Ehkä sen verran tuosta muutoksesta voisi saada irti että uusittu sanamuoto ikäänkuin painokkaammin painottaa kastettavan kuuluvan järjestöön, ei pelkästään olevan järjestön yhteydessä.

En ole kuunnellut tarkkaan kastepuhetta viimeisisimpien vuosien konventeissa enkä siksi osaa sanoa milloin tämä muutos on tapahtunut?
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Huomaan kastekysymysten muuttuneen

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Pro et contra kirjoitti:En ole kuunnellut tarkkaan kastepuhetta viimeisisimpien vuosien konventeissa enkä siksi osaa sanoa milloin tämä muutos on tapahtunut?
Kenties kyseessä on sittenkin kastepuheen pitäjän ottama vapaus kysyä kastettavilta aivan sama asia hieman toisin sanoin. Mitään asiallista muutosta en havaitse, siksi ihmettelen, kun olen tottunut, että kaikki sanotaan pilkulleen, poikkeamatta virallisesta sanamuodosta.
Avatar
Psalmista606
Viestit: 92
Liittynyt: 18.05.2015 18:32

Re: Huomaan kastekysymysten muuttuneen

Viesti Kirjoittaja Psalmista606 »

Android-luurin JW-appiin on päivittynyt kysymys uuteen muotoon kirjan suomenkielisessä versiossa, englanninkielinen sanoo edelleen vanhaan tyyliin.

Virallinen muutos siis, mutta jännä, ettei englanninkielinen ole muuttunut (vielä?).
"On enemmän aineistoa Valtakunnan olemassaolon puolesta kuin siitä, että on olemassa painovoimaa, sähköä ja tuulta."
-Stephen Lett
Marjolie
Viestit: 262
Liittynyt: 22.01.2013 14:42

Re: Huomaan kastekysymysten muuttuneen

Viesti Kirjoittaja Marjolie »

Aikamoista korottaa ittensä Jumalan järjestöks.
Oraakkeli
Viestit: 49
Liittynyt: 15.11.2015 21:29

Re: Huomaan kastekysymysten muuttuneen

Viesti Kirjoittaja Oraakkeli »

Suhde Jumalaan kulkee järjestön kautta. Näin saadaan aikaan oppi, joka mahdollistaa hengellisen väkivallan.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Huomaan kastekysymysten muuttuneen

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Oraakkeli kirjoitti:Suhde Jumalaan kulkee järjestön kautta. Näin saadaan aikaan oppi, joka mahdollistaa hengellisen väkivallan.
Vartiotorniseuran julkaisuissa asiaa on väännetty rautalangasta kuvan muodossa näin:

Kuva
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Huomaan kastekysymysten muuttuneen

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Oraakkeli kirjoitti:Suhde Jumalaan kulkee järjestön kautta. Näin saadaan aikaan oppi, joka mahdollistaa hengellisen väkivallan.
1970 -luvulla oli vallassa oppi, että Järjestö ei ole pakollinen pelastumisella. Seuraa ei ollut tuolloin huomattu vielä korottaa Jehovan järjestön maan päälliseksi osaksi. Juurihan Seura oli haukkunut katolista kirkkoa, kun se kutsui YK :ta jumalan valtakunnan poliittiseksi ilmaukseksi maan päällä.

1980 veli Kangas oikaisi Vt -tutkistelussa vastauksen, joka perustui tälle opille. Silloin vielä kannustettiin vastaamaan omin sanoin.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
pikku myy
Viestit: 158
Liittynyt: 25.01.2016 21:59

Re: Huomaan kastekysymysten muuttuneen

Viesti Kirjoittaja pikku myy »

Tuosta Polyesterin laittamasta kuvasta tuli mieleen yx YouTube video jolla tehtiin hyvä havainto.
Sieltähän puuttuu Jeesus kokonaan.
Kas,niinpä onkin.
Jos sitä ohjausta näiden mukaan pitäis saada kyseisen hepun kautta miks on kokonsa pois kuvasta?
Hmmm...
Joku olikin vastannut että tällä kuvataan vain järjestön maanpäällistä osaa.
Okei.miks siellä luuraa kuitenkin enkelit ja iso herra?
Eihän niitäkää tarvittais ton selityksen perusteella.
Eiköhän ole nyt niin että hallintoelin on se korkein ja järjestö todellakin korottaa itsensä.
Ja siksipä asiaa korostetaan myös kasteen yhteydessä.
Kaikkea sitä huomaa eri silmin kun on ulkona touhusta..
Nukkuessasi et voi tietää nukkuvasi.ymmärrät sen vasta herättyäsi.
-Tommy Hellsten
Vastaa Viestiin