Kaste puheesta poimittua

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Veli Innokas
Viestit: 70
Liittynyt: 18.08.2016 17:42

Kaste puheesta poimittua

Viesti Kirjoittaja Veli Innokas »

Olin olosuhteiden pakosta kuuntelemassa tänään kokopäivän kierros konventin ohjelmaa. Kokonaisuus oli sitä samaa kaunopuheisuutta ja varoituksia vääränlaisesta viihteestä, sosiaalisesta mediasta ym.Väsyttävää.

Yksi puhe kuitenkin vangitsi huomion, nimittäin kaste puhe. Sen piti eräs pitkän uran tehnyt entinen kierros valvoja.Hän painotti sitä kuinka tärkeää on odottaa Jumalan lupauksia, vaikka ne tuntuvat aina vaan viipyvän.
Ei mitään uutta, mutta sitten hän mainitsi pari vuosilukua,1954 ja 1975. Erityisesti hän muisteli vuotta 1954, koska noihin aikoihin kun hän oli pikkulapsi, hänelle sanottiin ettei hän ehtisi menemään kouluun koska loppu on niin lähellä.(Silloin sukupolvi oli 40 vuotta, eli 1914+40 vuotta = Harmagedon) Kun ajattelee yleisöä ja muutamia puhujiakin, monet eivät edes eläneet vielä vuonna 75. Nuo keltanokat eivät taatusti olleet kuulleet tai lukeneet vuodesta 75 saatikka vuodesta 54.

Mielenkiintoni heräsi kolmesta syystä. Ensinnäkin, todella harvoin kukaan nykyään viittaa vuoteen 75 ja pettyneisiin odotuksiin silloin.Toiseksi, kukaan ei ole koskaan maininnut julkisesti vuotta 1954 ja odotuksista jotka liittyivät tuohon vuoteen. Kolmanneksi, vaikka veli aivan taatusti tiesi että hallintoelin ja erityisesti sen oraakkeli Franz noita vuosilukuja keksivät päästään, niin edelleen pitää sanoa että MEILLÄ on ollut vääriä odotuksia ja MEIDÄN odotukset ovat olleet vain ihmisten spekulaatioita.

Kastettuja 0
Viimeksi muokannut Veli Innokas, 04.11.2017 22:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Päättelimme että elämämme tarkoitus
lienee murheen karkoitus"- Eppu Normaali
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Kaste puheesta poimittua

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

No, Leinonen olisi pitänyt koko kastepuheen homoista. Mutta uskon kyllä, että kaikki 0 kastettavaa hyötyivät tästäkin.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Kaste puheesta poimittua

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Veli Innokas kirjoitti:Mielenkiintoni heräsi kolmesta syystä. Ensinnäkin todella harvoin kukaan nykyään viittaa vuoteen 75 ja pettyneisiin odotuksiin silloin.Toiseksi kukaan ei ole koskaan maininnut julkisesti vuodesta 1954 ja odotuksista jotka liittyivät tuohon vuoteen.
1954 oli tyystin unohdettu jo 90-luvulla, tai ei ainakaan muistu yhtään mieleen. Jostain syystä järjestö on alkanut kaivaa verta nenästään vuoteen 1975 liittyvillä asioilla, tuo puhe sopii hyvin yhteen viime kesän konventin valehteluvideon kanssa. Tekemisen puutettako, vai liikaa kiperiä kysymyksiä kentältä?
Kolmanneksi vaikka veli aivan taatusti tiesi että hallintoelin ja erityisesti sen oraakkeli Franz noita vuosilukuja keksivät päästään, niin edelleen pitää sanoa että MEILLÄ on ollut vääriä odotuksia ja MEIDÄN odotukset ovat olleet vain ihmisten spekulaatioita.
Jehovan todistajissa pitää tehdä mitä käsketään, vaikka se tuntuisi väärältä, ja vielä kantaa vastuukin, jos oppi todella osoittautuu vääräksi.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Kaste puheesta poimittua

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Polyester kirjoitti: 1954 oli tyystin unohdettu jo 90-luvulla, tai ei ainakaan muistu yhtään mieleen. Jostain syystä järjestö on alkanut kaivaa verta nenästään vuoteen 1975 liittyvillä asioilla, tuo puhe sopii hyvin yhteen viime kesän konventin valehteluvideon kanssa. Tekemisen puutettako, vai liikaa kiperiä kysymyksiä kentältä?
Varmaan tulee kiperiä kysymylksiä kentällä, lahkosta lähtöä tekeviltä ja todistajilta, joiden kanssa asiasta on puhuttu. Näistä löytyy nykyään tietoa niin helposti, että on kai pakko jotenkin reagoida, vaikka ei huvittaisi.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Veli Innokas
Viestit: 70
Liittynyt: 18.08.2016 17:42

Re: Kaste puheesta poimittua

Viesti Kirjoittaja Veli Innokas »

Jehovan todistajissa pitää tehdä mitä käsketään, vaikka se tuntuisi väärältä, ja vielä kantaa vastuukin, jos oppi todella osoittautuu vääräksi.
Vaikka järjestö ei olekkaan täydellinen, niin silti sen paras järjestö ikinä. Vaikka Hallintoelin on epätäydellinen, silti sillä ei ole mitään tarvetta pyytää anteeksi minkään asian takia. Eikös voidellut ole lähettiläitä Kristuksen sijasta maan päällä ja diplomaateilla on yleensä syyte suoja, diplomaattinen koskemattomuus?

Kun uusi oppi tulee voimaan, se on vain tarkennus edelliseen. Edellinen oppi ei ollut väärä oppi, se oli vain sen hetkinen näkemys ( MEIDÄN näkemyksemme). Rivi julistajien kannattaa vain muistaa etteivät innostu näistä tarkennuksista liikaa, ettei sitten jossain puheessa taas sanota että ME teimme vääriä johtopäätöksiä ja MEIDÄN odotuksemme eivät olleet oikeita.Tosin luulen että valta osaa todistajista ei voisi vähempää kiinnostaa Harmagedonin tulo.

Onneksi joidenkin vanhempien todistajien mielissä vuosi 75 on edelleen varoittava esimerkki. Vuosia sitten pidin esitelmän yhdessä maalais seurakunnassa. Ilmeisesti hehkutin hieman liikaa lopunajan tunnusmerkkejä, koska eräs vanhempi veli tuli kysymään puheen jälkeen suurin piirtein näin: " Koskas se maailman loppu tulee? Eikös siellä Suomen haaratoimistossa tiedetä tarkka vuosi luku?" Kysymys oli sarkastinen.

Toivoisin todella että JWÖRKIN ja Leevi-videoiden parissa varttuneet alkaisivat tutkimaan uskontonsa historiaa. Sukupolvi opista voisi vaikka aloittaa. JwFacts sivustolla on erinomainen kooste sukupolvi opin eri vaiheista. Seuran historian aikana on ollut ainakin kuusi eri selitystä.
"Päättelimme että elämämme tarkoitus
lienee murheen karkoitus"- Eppu Normaali
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kaste puheesta poimittua

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli Innokas kirjoitti:Toiseksi, kukaan ei ole koskaan maininnut julkisesti vuotta 1954 ja odotuksista jotka liittyivät tuohon vuoteen.
No toi on semanttinen juttu, vuosi 1954 oli jt-venttalistalla, kuten myös vuosi 1951. Molemmat ovat olleet Vt-matskussa:
"The thirty-six intervening years since 1914, instead of postponing Armageddon, have only made it nearer than most people think. Do not forget: "This generation shall not pass, till all these things be fulfilled." (Matt. 24:34) Consequently, the important question is: What is the most profitable way in which to use the remaining time? If you are wise you will not dodge or side-step the answer.-Eccl. 8:5." (w50 1 Nov. p. 419)

"The length of time is indicated by him when he said, "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." (Matt. 24:34, NW) The actual meaning of these words is, beyond question, that which takes a "generation" in the ordinary sense, as at Mark 8:12 and Acts 13:36, or for those who are living at the given period." (w51 July 1 p. 404)

"By keeping the people ignorant they led them into having Jesus killed on a torture stake at Calvary. Thirty-seven years later this willfully cultivated ignorance led to its fatal consequences, the destruction of the city of Jerusalem with an enormous loss of human lives, just as Jesus had predicted, and the breaking up of the Jewish nation till this day. And now in this "time of the end" the revived nation of Israel with capital at the modern city of Jerusalem chooses to go on in the steps of its forefathers . . ." (w50 Sep. 1 p. 277; see also w50 Oct. 1 p. 407)

"Counting from the end of the "appointed times of the nations" in 1914, we are 37 years into the "time of the end" of this world. (Luke 21:24, NW; Dan. 12:4) During these crucial years Jehovah's witnesses have sought shelter and strength in him, and they can confess for themselves that he is a "well-proved help in trouble". If it were not for this, they would not be here today nor increasing in numbers. But we are entering the most serious and trialsome years of this "time of the end". The final conflict of Armageddon draws near." (w51 Feb. 15 p. 179)

"WHEREAS the "appointed times of the nations" ended in 1914, it is now 37 years that we have been in the "time of the end" of Satan's world." (Watchtower April 1 1951 page 214)
Sitten vuonna 1952 tuli väliin sukupolviopetus 70-80 vuotta, joka teki särön silloiseen sukupolven pituuteen, jolloin jäsenistöä oli rauhoiteltava:
"There is no time to lose. This is a most urgent message. Time is fast running out for Satan and his system of things, for they refuse to recognize that the "Gentile times" ended in 1914 and Christ Jesus was then enthroned as earth's rightful Ruler. We are now forty years within "this generation," the generation that witnessed the eventful year 1914, the generation doomed to experience Armageddon. (Matt. 23:36; 24:34) Make no mistake about it, that final war is a fixed date on the divine calendar, just as sure to occur on time as all the other purposes of Jehovah have. "For everything there is a season, and a time for every purpose under heaven." "For to every purpose there is a time and judgment." (Eccl. 3:1, 17; 8:6, AS) Really, it is much later than most people think!" (w54 Aug. 1 p. 478)
Kastettuja 0
Arkin ovi on sulkeutunut, anteeksi siis tarkoitin, ettei lisää mielenvikaisia voideltuja tjsp.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Kaste puheesta poimittua

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Veli Innokas kirjoitti:Toivoisin todella että JWÖRKIN ja Leevi-videoiden parissa varttuneet alkaisivat tutkimaan uskontonsa historiaa. Sukupolvi opista voisi vaikka aloittaa. JwFacts sivustolla on erinomainen kooste sukupolvi opin eri vaiheista. Seuran historian aikana on ollut ainakin kuusi eri selitystä.
Vuosi 607 eaa. ja siitä laskettu 1914 olisi toinen hyvä paikka alottaa. Tätäkin koskevat faktat on väännetty selkeästi rautalangasta monessa paikassa. Mutta minkäs teet. Todistajaa, jonka usko ei jo rakoile, ei saa moisen luopiomatskun pariin, vaikka aseella uhkaisi.

EDIT: lisätty eaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Veli Innokas
Viestit: 70
Liittynyt: 18.08.2016 17:42

Re: Kaste puheesta poimittua

Viesti Kirjoittaja Veli Innokas »

Todistajaa, jonka usko ei jo rakoile, ei saa moisen luopiomatskun pariin, vaikka aseella uhkaisi..
Minun uskoni on rakoillut niin pitkään kuin muistan. Internetin ansiosta jossain vaiheessa tajusin miksi se on rakoillut. Aloin tajuta myös syy -ja seuraus suhteet. Jos ei yksin huoltaja äitini olisi joutunut rakkaus pommituksen kohteeksi 70-luvulla , niin en kirjoittelisi tällähetkellä tällä keskustelupalstalla. Se että kastauduin Jehovan todistajaksi , ei ollut minun oma valintani. Se oli muiden valinta. Seurasin laumaa. Olin laumasielu.

Kun ensi kerran tajusin tämän perustotuuden, koin oikeudekseni lukea kaiken Jehovan todistajiin liittyvän materiaalin minkä vain löysin. Minulla on oikeus tietää mihin olen satsannut kaikki parhaat vuoteni. Kadun ainoastaan sitä ettei minulla ollut mahdollista tehdä sitä aikaisemmin. Kadehdin niitä jotka ovat tajunneet nuorena henkilönä kaiken tämän.

Ensimmäinen kysymys mikä kannattaa tehdä kun istuutuu joka viikko valtakunnan salin penkille on: Mitä helvettiä minä teen täällä? Olenko täällä omasta halusta vai muiden mieliksi?
Kun on vastannut rehellisesti tuohon kysymykseen, voi siirtyä oppi kysymyksiin ja järjestön historiaan.
Mikä tässä uskonnossa on niin mahtavaa että sille kannattaa uhrata elämänsä?
Onko se henkistä laiskuutta vai aivopesua kun suurin osa eivät tätä tee?

Olen pahoillani heidän puolestaan
"Päättelimme että elämämme tarkoitus
lienee murheen karkoitus"- Eppu Normaali
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kaste puheesta poimittua

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli Innokas kirjoitti:Ensimmäinen kysymys mikä kannattaa tehdä kun istuutuu joka viikko valtakunnan salin penkille on : Mitä helvettiä minä teen täällä? Olenko täällä omasta halusta vai muiden mieliksi?
Kun on todistajilta kysytty jotain sellaista positiiviseksi katsottavaa, mitä muualla ei ole, niin ainoa järkevä vastaus on ollut yhteisöllisyys. Siis yhteisöllisyys siitäkin huolimatta, että se ei ole aitoa, vaan ehdollista.

Tuo on toistunut usean kerran, eli jehovantodistajana elää kuplassa, jonne todellisuus ei juurikaan ylety vääristymättömänä. No jaa toki sen verran kun maailmalla tapahtuu jotain, niin poppoo kauhistelee keskenään. Paitsi jos maailmalla tuodaan esille Vt-seuran järjestelmällinen pedofiilien suojeluohjelma, niin siitä ei riitä puheenaiheeksi.
Veli Innokas
Viestit: 70
Liittynyt: 18.08.2016 17:42

Re: Kaste puheesta poimittua

Viesti Kirjoittaja Veli Innokas »

Kun on todistajilta kysytty jotain sellaista positiiviseksi katsottavaa, mitä muualla ei ole, niin ainoa järkevä vastaus on ollut yhteisöllisyys. Siis yhteisöllisyys siitäkin huolimatta, että se ei ole aitoa, vaan ehdollista.
Pohjois Korea ja Jehovan todistajat ovat varmaan molemmat maailman yhteisöllisimpiä kansoja.
"Päättelimme että elämämme tarkoitus
lienee murheen karkoitus"- Eppu Normaali
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kaste puheesta poimittua

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli Innokas kirjoitti:Pohjois Korea ja Jehovan todistajat ovat varmaan molemmat maailman yhteisöllisimpiä kansoja.
Nuo maailman kaksi onnellisinta kansaa suorastaan tihkuvat onnellisuutta ja varmaan vielä nukkuessaankin.
Vastaa Viestiin