Söivätkö Jeesus ja opetuslapset pesah-aterian?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Ariadna
Viestit: 2098
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Söivätkö Jeesus ja opetuslapset pesah-aterian?

ViestiKirjoittaja Ariadna » 21.03.2018 09:02

Tätä Johanneksen lähes väkisin asettamaa Jeesus-pääsiäiskaritsa yhdistelmää miettiessä tulee mieleen kuinka Johannes vertaa aivan selvästi pakoa Egyptin alaisuudesta ja kristittyjen irtaantumista täysin juutalaisuudesta, joka todellisuudessa ei tapahtunut noin nopeasti vaan hiljalleen ensimmäisen vuosisadan kuluessa loppuun 90-100 vaihteessa.
Tosin Paavalikin sanoo Jeesuksen olleen meidän pääsiäiskaritsamme, mutta sen ei tarvitse olla sitä kirjaimellisesti vaan kuvaannollisesti vapauden symbolina juutalaisuuden ja lain kirjaimellisesta noudattamisesta.
Fundamentalistin virhe on, kuten prof. Heikki Räisänen on osuvasti sanonut, se että "fundamentalisti ei ota Raamatun tekstejä tarpeeksi kirjaimellisesti".

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8045
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Söivätkö Jeesus ja opetuslapset pesah-aterian?

ViestiKirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 21.03.2018 15:44

Jeesuksen kuolinpäivä saattoi olla keskiviikko, torstai tai perjantai, jolloin pääsiäisateria syötiin ja sitä seurasi sapatti, jolloin pysyteltiin kotosalla. Sapatteja oli joka tapauksessa kaksi, mutta niiden ei välttämättä tarvinnut olla peräkkäisinä päivinä. Haudassaoloajan ei välttämättä tarvinnut olla 72 tuntia. Viikon ensimmäinen päivä mainitaan ylösnousemuksen päivänä. Mikäli tämä pitää paikkansa, kyseessä on sunnuntai, jota vanha traditio puoltaa. Mitään varsinaista alkutekstiä ei ole säilynyt, joten voidaan olettaa juutalaista vaikutusta poistetun myöhempien kopioitsijoiden toimesta pesäeron tekemiseksi juutalaisuuteen. Mielestäni "Suuri sapatti" viittaa pikemminkin juhlasapattiin kuin viikkosapattiin, siis ensimmäiseen happamattoman leivän juhlapäivään. Vuosi saattoi olla 30 tai 33 tai joku muu noilla huitteilla. Jeesus ja oppilaansa ystävineen ja tuttuineen olivat juutalaisia ja noudattivat juutalaisten tapoja ainakin pääsääntöisesti, joten pesah-atriaa tuskin on syytä epäillä nautituksi.

Tässä kysymyksessä olen kuin von Döbeln, ratsastan aukkoja katsellen. Ihan mukava pohdinta pitkästä aikaa kuitenkin.

Polyester
Viestit: 2670
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Söivätkö Jeesus ja opetuslapset pesah-aterian?

ViestiKirjoittaja Polyester » 21.03.2018 16:43

Ariadna kirjoitti:Kyllä mainitsevat 1.Happamattoman päivän juhlan joka juutalaisille oli automaattisesti sapatti ja jonka synoptikot varmaan tiesivätkin, kuten muutkin ennen vuotta 70 eläneet.

He varmaan tiesivät, ja ehkä asia oli jopa niin itsestäänselvä, ettei synoptikoille tullut mieleenkään sitä erikseen mainita. Nykylukija tulee kuitenkin helposti johdatetuksi ajatukseen, että kyseessä oli arkipäivä, kun sapatin valmistuspäivästä puhutaan. Oma vika tietysti, jos Raamattua nykyajasta käsin lukee. :)

Asiaan liittyy paljon sekaannusta ja synoptikoilta olisi toivonut tässäkin asiassa enemmän selvyyttä, mutta ehkä on kohtuutonta tällaisia toivomuksia jälkikäteen esittää. Varmaan he ovat pyrkineet kertomaan tarinan parhaansa mukaan, käyttäen niitä palasia, mitä ovat onnistuneet löytämään.

Avatar
Ariadna
Viestit: 2098
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Söivätkö Jeesus ja opetuslapset pesah-aterian?

ViestiKirjoittaja Ariadna » 21.03.2018 18:02

Polyester kirjoitti: Oma vika tietysti, jos Raamattua nykyajasta käsin lukee.


Vaikeaa nykyihmiselle, ja vielä kun silloin elettiin aikaa ennen kristinuskoa, kristinusko on muuttanut VT:n tulkintoja aika lailla.

Laitoin aiemmassa viestissä lainaukset Hebr. 9 , jossa kerrotaan tishri-kuukauden 10.päivästä (myös juhlasapatti) Suuresta sovituspäivästä.

Siinä verrataan Jeesuksen tuottaneen sovituksen sonnin ja vuohien veren kautta, sovituksina ylipapin ja kansan syntien edestä.
Kysymys kuuluukin, oliko Jeesuksen kuoltava juuri Nisan 14 auringon laskun aikaan ollakseen "Johanneksen kuvaama karitsa"? Nähdäkseni ei.

Noita vuosia ja päiviä laskevat kristityt tutkijat haluavat ehdottomasti pitää kiinni perinteisistä tulkinnoista Pääsiäislampaana, pääsiäisenä 29, 30 tai 33. Vuosi voisi aivan yhtä hyvin olla 36 jolloin Johannes-Kastaja surmattiin ja sen jälkeen Jeesus hänen seuraajanaan.
Kaifas oli vielä elossa ja Pilatus pahimmillaan tapettuaan Samariassa joukon pyhiinvaeltajina toimineita samarialaisia josta seurasikin keisarin antamat potkut prokuraattorin virasta.
Fundamentalistin virhe on, kuten prof. Heikki Räisänen on osuvasti sanonut, se että "fundamentalisti ei ota Raamatun tekstejä tarpeeksi kirjaimellisesti".

Kaarmis
Viestit: 3759
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Söivätkö Jeesus ja opetuslapset pesah-aterian?

ViestiKirjoittaja Kaarmis » 22.03.2018 08:46

Miten nämä viikonpäivät osuvat vuoden 30 tienoilla? Eli perustuvatko 29, 30, 33 tai 36 -vuodet siihen mihin juutalaisessa kalenterissa Suuri Sapatti osuu?

Yritin netistä kaivaa tuota tietoa, mutta en oikein hallinnut löytämääni konvertteria. Kun vuodetkin alkoivat jostain luomispäivästä tms...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Avatar
Ariadna
Viestit: 2098
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Söivätkö Jeesus ja opetuslapset pesah-aterian?

ViestiKirjoittaja Ariadna » 22.03.2018 10:11

Esim. tuossa yksi monista, keskeltä löytyy taulukko.

http://sites.google.com/site/juhven/kuo ... aasiaisena.

Korjaus: Netin haku toi väärän; eikun tässä se oli https://sites.google.com/site/juhven/je ... rittaminen
Fundamentalistin virhe on, kuten prof. Heikki Räisänen on osuvasti sanonut, se että "fundamentalisti ei ota Raamatun tekstejä tarpeeksi kirjaimellisesti".

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8045
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Söivätkö Jeesus ja opetuslapset pesah-aterian?

ViestiKirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 22.03.2018 11:49

Ja tässä toinen. Ovat hyvin spekulatiivisia
http://www.kotipetripaavola.com/Jeesuks ... vuosi.html

Kaarmis
Viestit: 3759
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Söivätkö Jeesus ja opetuslapset pesah-aterian?

ViestiKirjoittaja Kaarmis » 22.03.2018 12:49

Kiitos, mielenkiintoista pohdintaa. Ens hampulekurireissulla täytyykin kysellä leegotohtorilta osaako se määritellä hammaspeikon syntymävuoden.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8045
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Söivätkö Jeesus ja opetuslapset pesah-aterian?

ViestiKirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 24.03.2018 20:35

Kaarmis kirjoitti:Kiitos, mielenkiintoista pohdintaa. Ens hampulekurireissulla täytyykin kysellä leegotohtorilta osaako se määritellä hammaspeikon syntymävuoden.

Tämä on luonnollisesti hyvin henkilökohtaista nykyisin, mutta arvioisin heidän osaavan, jopa viiden vuoden tarkkuudella, mikä on historiallisesti erinomainen tulos. Hampikeiju on jo astetta vaikeampi juttu, mutta täysin mahdollinen.

Kaarmis
Viestit: 3759
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Söivätkö Jeesus ja opetuslapset pesah-aterian?

ViestiKirjoittaja Kaarmis » 25.03.2018 21:49

Mutta jos hampikeiju ja siittiö alkavat jonain päivänä yhdessä lisääntymään, ajoitus on todennäköisesti huomattavasti vielä tarkempaa?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8045
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Söivätkö Jeesus ja opetuslapset pesah-aterian?

ViestiKirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 26.03.2018 01:54

Ihmisen elimistössä kuolee ja lisääntyy partikkeleja kaiken aikaa niin kauan kuin hän elää. Samaa tapahtuu muun eläinkunnan kohdalla. Mitä erinomaisen poikkeavaa tassä on, Kaarmis?

Halusit ainoastaan vittuilla ja sotkea ihan hyvän ketjun, vain siksi, että satutit itseäsi kärryiltä pudottuasi. Tähän Sinulla on oikeus. Moderaattoreiden asiana on vitjan huolto.


Palaa sivulle “Oppinäkemyksiä ja raamatuntulkintaa”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija