Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 04.10.2018 15:03

Harmus kirjoitti:Jeesuksen lupauksista on sen verran tietoa yritetty kaivaa, että siinä suossa voi rypeä ja aina tarvittaessa voi pelastautua toiseen lähteeseen, jos alkaa kuumottaa.
Tämä on aika inhottavasti sanottu niistä, jotka ottavat raamatunselityksen vakavissaan ja jopa työkseen sitä tutkivat. Kysymykseen ei tule suossa rypeminen, vaan asiallisen tiedon etsiminen, eikä tämän takia ole mitään aihetta vaihtaa näkemystään.
Viisastelun turvasatama.
Valitettavasti tätä en ymmärrä.
Hedelmällinen lähestymiskulma on yleensä vähemmän turvallinen sen ottajalle.
Tuntemani eksegeeikot, arkeologit, lingvistikot, jopa rivipapit saarnoissaan pitävät ottamaansa lähestymiskulmaa perusteltuna, eivätkä tietääkseni ole nähneet siinä mitään turvattomuutta. En liioin itse ole turvattomuutta esittämissäni näkökulmissa kokenut. Eipä silti, on sanottu: "nenää pusertamalla saa veren". Suomalaiset sanovat hieman toisin: "Sitä saa, mitä tilaa".

Toisinaan saa räkää niskaansa, vaikka ei tilaakaan, kuten minä ortodoksi rabbin syljen Jerusalemin basaarikujalla. Pahennusta herättivät ristit kauluslaatoissani. No, pahennuksensa kullakin näinä somevihan aikoina.

Oz'in Juudaksen esimerkissäsi päähenkilö Schmuel koettaa toimia sovittelijana, kompromissin etsijänä, mutta eri sukupolvea edustava vanha herra Wald pitää sitä vain liakvedessä lahmomisena (mikä oivallinen verbi).

Minullakin on esimerkki:
Hevosilla tapaa olla silmälaput, etteivät sivuilleen vilkuilisi. Saattaisi pää kääntyä ja juoksu jäädä kesken ja maali saavuttamatta. Samoin joidenkin kovin uskovaisten olen havainnut omaavan putkinäön. Maali loistaa kirkkaana edessä, mutta mitä sivulla on, sitä ei sovi silmän nähdä, eikä korvan kuulla. Eräs tälläinen oli Uolevi Urhonpoika Muroma. Kaksi iltaa hänen seurassaan antoi hänestä kovin tympeän vaikutuksen. Tulin elämäni loppuun kyllästetyksi ja kyllästyneeksi jankutukseen, olinko elävässä uskossa Jeesukseen. En ollut, enkä tullut hänen tulkintansa mukaan. Minulla oli tästä eri näkemys. Olin siis hereetikko ja Uolevi erinomainen syyllistäjä. Hän ei kovinkaan paljoa poikkea Jehovan todistajien kolportööreistä.

Nyt ei kuitenkaan ole kysymys kenenkään uskoontulemisesta tai -tulemattomuudesta, vaan raamatun tutkimisesta ja -selittämisestä. Ensinmainitut asiat eivät sovi tälle foorumille, viimemainitut kyllä ja kun näitä viimemainittuja tutkaillaan Jehovan todistajien julkaisuihin perustuen, voi vain ihmetellä, mihin ne viime kädessä perustuvat. Kaiketi tästä on kysymys myös Jeesuksen lupauksiin nähden.

Harmus
Viestit: 52
Liittynyt: 10.05.2013 10:58

Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?

Viesti Kirjoittaja Harmus » 04.10.2018 16:09

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Harmus kirjoitti:Jeesuksen lupauksista on sen verran tietoa yritetty kaivaa, että siinä suossa voi rypeä ja aina tarvittaessa voi pelastautua toiseen lähteeseen, jos alkaa kuumottaa.
Tämä on aika inhottavasti sanottu niistä, jotka ottavat raamatunselityksen vakavissaan ja jopa työkseen sitä tutkivat. Kysymykseen ei tule suossa rypeminen, vaan asiallisen tiedon etsiminen, eikä tämän takia ole mitään aihetta vaihtaa näkemystään.
Viisastelun turvasatama.
Valitettavasti tätä en ymmärrä.
Kun kerrotaan, että paljon on aiheesta luettu ja asia ei ole siitä avautunut, niin en valitettavasti ymmärrä mistä on kysymys. En ymmärrä mitä sana avautuminen tässä yhteydessä tarkoittaa kirjoittajalle.

Historiasta säilynyt tieto kun on aina osittaista ja tulkinnanvaraista. Oletan, että kirjoittaja tietää tämän ja siksi "avautuminen" on tässä yhteydessä epäselvä ilmaus. Mitä hän ei siis ymmärrä, mitä hän on etsinyt? Oletan, että kyseessä on halu jonkin sortin historiatietoon perustuvaan ymmärrykseen, mutta nyt vain arvailen.

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 04.10.2018 17:24

Harmus kirjoitti:Kun kerrotaan, että paljon on aiheesta luettu ja asia ei ole siitä avautunut, niin en valitettavasti ymmärrä mistä on kysymys. En ymmärrä mitä sana avautuminen tässä yhteydessä tarkoittaa kirjoittajalle.

Kysymys on synoptikkojen paralleeliteksteistä Mk. 13, Mt. 24 ja Lk. 21 luvuissa, joissa kerrotaan Jerusalemin tuhosta, yleisistä maailmanlopun enteistä, Jeesuksen paluusta ja sen ajankohdasta ja näissä esiintyvistä kysymyksistä, koskien mm. Jeesuksen paluuta ja sukupolvea.

Tässä yhteydessä avautuminen tarkoittaa minulle näissä olevien ja näistä johdettujen kysymysten tyydyttävää ymmärtämistä siten, että voin ne hyväksyä ja käydä niistä oikein argumentoitua keskustelua ja pohdintaa.
Historiasta säilynyt tieto kun on aina osittaista ja tulkinnanvaraista. Oletan, että kirjoittaja tietää tämän ja siksi "avautuminen" on tässä yhteydessä epäselvä ilmaus.
Hän tietää, ja sanoo: ei välttämättä. Esimerkiksi Pythagoraan lause: "Suorakulmaisen kolmion kateetit sivuina piirrettyjen neliöiden alojen summa on yhtä suuri kuin hypotenuusa sivuna piirretyn neliön ala" pitää edelleen paikkansa. Elefantinesta, Egyptistä, löytynyt teksti "Jahve ja hänen Aseransa" ei sisällä tulkinnanvaraisuutta, samoin Einsteinin suppea suhteellisuusteoria. Entä Qumranin Jesaja-kääröt? Esimerkkejä riittää. Ei pidä yleistää historiallista tietoa sanomalla sen olevan aina osittaista ja tulkinnanvaraista. Argumenttisi on heikko, Harmus, ja osoitin sen heikkouden edellä olevin esimerkein.
Mitä hän ei siis ymmärrä, mitä hän on etsinyt? Oletan, että kyseessä on halu jonkin sortin historiatietoon perustuvaan ymmärrykseen, mutta nyt vain arvailen.
No, joko hän alkaa ymmärtää, mitä se toinen hän ei siis ymmärrä ja mitä hän on etsinyt? Oletuksensa on oikeansuuntainen.

Vastaa Viestiin