Kolminaisuudesta Jeesukseen vai toisin päin?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8088
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Kolminaisuudesta Jeesukseen vai toisin päin?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 08.09.2018 13:01

Ariadna kirjoitti:Paavalin kovin ristiriitainen suhtautuminen filosofiaan kummastuttaa, koska hänen sanomaansa voidaan yhdistää useampaan filosofisiin koulukuntiin ja joita hän suoranaisesti lainaa.mm. esivaltaopetuksessaan stoalaisen koulukunnaan mukaisesti.
Roomalaiskirjeen alussa hän hyökkää pakanallista maailmaa vastaan filosofisin kääntein, sitten 1. Kor. hän hyödyntää filosofiasta peräisin olevia ajatuksia, mutta irtisanoutuu filosofiasta?
Nyt menee aloituksesta kauas, mutta aloittaja palauttakoon siihen. Jäin miettimään tätä seikkaa, enkä löytänyt muuta selitystä, kuin sen, ettei Paavali ollut filosofi, eikä ollut saanut opetusta siihen. Paavali oli juutalainen ja saanut alkeiskoulutuksensa synagogakoulussa. Täydentänyt sitä Jerusalemissa Gamalielin oppilaana ja tullut oppineeksi fariseukseksi. Tuo filosofiassa haparointi selittynee sillä, mitä Paavali matkoillaan oli siitä omaksunut pyrkiessään jäljittelemään omaksumaansa filosofista retoriikkaa ja siteeraamalla sitä, mitä siitä muisti (pyrkimys olla kreikkalaisille kreikkalainen, juutalaisille juutalainen).

Paavalin kirjeitä (niitä seitsemää) lukiessa ilmenee myös se ongelma, että Paavali käytti kirjuria, eikä kokonaista kirjettä saanut valmiiksi päivässä eikä edes viikossa. Ajatuskatkot näkyvät tekstianalyyseissa, eikä niitä voinut korjata muutoin kuin kirjoittamalla selventävä teksti jo kirjoitetun alle. Myös ajatus katkeaa ja aloitetaan uudesta aiheesta. Tekstejä koottaessa vanhempi aineisto on saatettu liittää myöhemmin kirjoitetun jälkeen, kuten 2. Kor. 10-13 (ns. kyynelkirje) tai tekstiä on sen sisällä järjestelty uudelleen kopiontivaiheissa, etc.

Ariadna
Viestit: 2151
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Kolminaisuudesta Jeesukseen vai toisin päin?

Viesti Kirjoittaja Ariadna » 08.09.2018 19:08

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:. Paavali oli juutalainen ja saanut alkeiskoulutuksensa synagogakoulussa. Täydentänyt sitä Jerusalemissa Gamalielin oppilaana ja tullut oppineeksi fariseukseksi. Tuo filosofiassa haparointi selittynee sillä, mitä Paavali matkoillaan oli siitä omaksunut pyrkiessään jäljittelemään omaksumaansa filosofista retoriikkaa ja siteeraamalla sitä, mitä siitä muisti (pyrkimys olla kreikkalaisille kreikkalainen, juutalaisille juutalainen).
Tuota Paavalin filosofista haparointia ja ristiriitaista ajattelua voisi verrata todistajiin joilla tekeminen on erotettu ajattelusta, sitten kun he vihdoinkin pääsevät suorittamisen sijaan ajattelemaan itsenäisesti, niin alku ei ole aivan suoraviivaista pohdintaa, joskus mennään vanhasta äärimmäisyydestä toiseen laitaan kunnes tieto kasvaa ja tasapainottuu.

Avatar
Tony
Ylläpitäjä
Viestit: 7313
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Kolminaisuudesta Jeesukseen vai toisin päin?

Viesti Kirjoittaja Tony » 08.09.2018 23:40

Käyttäjän "Oraakkeli" viimeisin viesti poistettu sen sisältäessä uskonnollista julistamista.

Mikäli Raamatun tekstien analysointi ei onnistu ilman hurmoshenkistä kristusretoriikkaa, foorumille ei kannata kirjoitella ollenkaan.

Huomautus on mallia viimeinen.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Avatar
Tony
Ylläpitäjä
Viestit: 7313
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Kolminaisuudesta Jeesukseen vai toisin päin?

Viesti Kirjoittaja Tony » 09.09.2018 11:42

Käyttäjän "Aurora" ei liittynyt ketjun aiheeseen millään tavalla. Viesti siirretty yleisen puolen "Keskustelua keskustelusta" -ketjuun.

Tämä oli viimeinen kerta kun juoksen viestienne perässä, seuraavasta automaattinen banni.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Ariadna
Viestit: 2151
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Kolminaisuudesta Jeesukseen vai toisin päin?

Viesti Kirjoittaja Ariadna » 10.09.2018 14:10

Myöskään pelkästään kreikan tai heprean sanojen kielitieteellinen tutkiminen ei vielä riittävästi avaa synnin roolia Raamatun juonessa.
Aloittajan viimeisestä viestistä en tiedä olisiko siinä ollut vastattavaa, mutta kun ketjua kävin läpi niin pitää vielä puuttua tuohon Oraakkelin merkilliseen lauseeseen.

Alkukielellä luettuna synnin juoni tulee kyllä esille, ja totean Paavalilla olleen synnistä aivan omintakeinen näkemys (johtunee huonosta omatunnosta, olihan osallistunut ihmisen tappoon). Hänelle synti oli lähes persoona joka hänessä asui, muuten Raamattu puhuu vastaavasta tunnosta saatanana, ei syntinä.

Huonosta omastatunnosta näyttää- lukemani mukaan- Augustinuskin kärsineen, ja sysänneen syyn perisynnin niskoille ja hänestä lähtien länsimainen teologia ajautui luomisen siunauksen sijaan korostamaan perisyntiä.

Teologia on muuten mytologian synonyymi ja huomioon otettava asia kun tutkailee Raamatun historiaa.

Vastaa Viestiin